[心得] 侍者 EP7

楼主: dbwu (dbwu)   2024-07-11 11:10:39
侍者 EP7

说烂,却不说为何烂,这种最低劣
会说烂在哪,却说得好像只有烂,这种稍微好一点,不过还是很低级

既然不喜欢,停损难道不好吗?

贬低喜欢的人没办法证明自己的看法更优越;
同意你的意见的人再多,主流也不会因此生来即正确。
(叹气





防雷

防雷

防雷

防雷





EP7是完完全全的回忆篇章,解答了不少关键的谜题,
像是Torbin为什么愿意自杀、Kelnacca为什么自我放逐,
以及Sol对双胞胎姐妹的深沉愧疚感到底从何而来。

开头我们就透过Torbin对他师傅的抱怨得知,
他身为绝地的一份子,他清楚自己的身份以及该做的事,
即便不开心,即便感到“漫无目的”,他也好好的把分内之事做完了。
然而就像很多青少年那样,他并不把身份带来的权力和责任内敛,
而是外放变成一种荣誉感,驱使着他“想要达成某种有意义的目标”。

身为一个绝地应该做什么?保护银河系的和平,听上去就很高大上,
但跑去一个发生过灾难的荒芜星系搞生命科学研究?听起来就无聊透顶。

这里可以明显看到,Torbin对自己的使命是有明确认知的,
差别只在他不认为这个使命很重要,加上糟糕的野生环境和正经到无聊的师傅,
与不善言辞的同僚,让他唯一的想法就是赶快把任务搞定,然后回首都的家,
因此在团队靠推理得出导致星球生命发展的源头时,他也是最急着要去查看的,
倒不是因为他有多相信那是真的,而是他想要赶快拿到资料去给议会交差,
但正是这种急切到无视自己实际上一无所知的文化与种族,只想达成目的的行为,
导致团队其他人得去拉住他,也因此与女巫产生误会,最终误会不断扩大造成大量死伤。

对Torbin来说,自己的焦躁和不去思考他人处境的傲慢,就是造成悲剧的根源,
所以他选择沉浸在冥想中,可能是为了切断与外界的联系,
也可能是沉浸在悔过中,等待未来某天可能会出现的救赎。
Reddit上有人点出一个有趣的对比,Torbin在拔草检测植物时的表情是最不耐烦的,
也因此他在之后的日子直接飘在空中,可能不仅是为了切断与外界的联系,
也可能是他不想脚踏实地,以免糟糕的过往不断出现提醒自己。

视角转到Kelnacca,比较安静的他只知道跟着现场的领头人,Indara要他做什么他就做什么

唯一表达自己想法的时候,就只有Torbin不想吃他做的晚餐时对他表示不满而已。
在闯入女巫堡垒后,在双方一连串的误会之下他被女巫集体用原力控制思想,差点误杀Torb
in,
而为了救他和其他队友,Indara必须得把他脑中的女巫们赶走,只能用原力加以对抗,
最终导致女巫们的集体死亡。

虽然剧中对Kelnacca的塑造不多,但Reddit有人点出他自我放逐的家里到处都是女巫符号,

显示即便Indara成功赶走了女巫,他的脑袋也受到了不可逆转的暗黑原力伤害,
同时,这种伤害所给予他的冲动,又不断提醒着他一时不察被俘攻击队友,
以及为了解救他导致本该与绝地无冤无仇的女巫团全灭的悲惨过去,
如同Torbin选择与外界隔绝,他也选择了自我放逐,
如果没有Qimir,他很有可能终其一生都会沉浸在后悔中,然后死在没人知道的地方。

而Indara呢?她是个情绪内敛,个性正经行事正派,甚至还是当时难得挺懂变通的绝地,
但她的问题就在于太过内敛,她知道该怎么圆滑的处理对外关系,
却不知道该怎么样更好的引导徒弟Torbin纾解焦躁情绪,也不去思考他为什么会感到焦躁,

对徒弟、对下属,她的说法都是那一套:“不要让情绪控制自己,别把自己的想法当成别人
的想法。”

带着徒弟出任务,最后却管不住徒弟的暴走导致憾事发生,她无疑要负最大的责任。

这里暂且先不讨论Indara,直接到重头戏Sol到底为什么愧疚。

答案也很简单:他自我投射的救世主情节。

在看到双胞胎姐妹后,他感觉到自己与Osha的原力联系,跟踪她们和她们的母亲去到女巫堡
垒,
他先入为主的认为女巫团就是原力异教,因此当看到她们训练双胞胎时,
就想当然的认为女巫团不把双胞胎当成小孩,而是当成兵器,或甚至可能是某种献计仪式的
祭品,
所以他才不厌其烦的试图说服Indara,说他感觉到她们很危险,要去“解救”她们。
Indara告诉他仪式印记很可能只是习俗时,
他却拿Osha还没有接受印记这点来试图让Indara也相信他对女巫团的臆测,
两个还搞不清楚情况的人,就这样得出“Osha可能身处危险之中”的错误结论,
差别只在Indara很谨慎不立刻下定论,而Sol却急着认为再不去扮演救世主Osha就完蛋了。

“Then who is protecting this child if not the Jedi?”
“那除了靠绝地,谁来保护这孩子?”

中文比较看不出来,但英文一看就显得如此高高在上。
所以这里Indara也很直接,“别把你想要的当成Osha想要的”。

对Mae的测试中,透过套话Sol和Indara得知Mae是故意答错的、
对Osha的测试中,Sol知道Osha真的想要当绝地、
议会决议不让他们带回双胞胎让他感到焦虑,“我想帮Osha做出最好的选择”。

缺少和女巫团的沟通,加上他自己的原力预感、Osha的愿望,
以及双胞胎实际上是同一个灵魂的事实,让他在过程中对自己的猜想感到无比的自信,
他已经笃定女巫团是原力异教组织,双胞胎是被她们邪恶阴谋的产物,
因此即便成为继任领导者,也不知道会被黑暗原力如何荼毒。
女巫团太坏了,双胞胎太纯粹了,其中一个还跟自己有联系,
一切都有了关联,自己为什么会加入任务也有了解答,
是原力在冥冥之中告诉自己,Osha就是那个他注定要解救,并成为自己徒弟的人!

于是接下来一切就顺理成章了。表面上Sol是要去拦截暴走的Torbin,
实际上他是想借机把Osha顺走,所以在女巫团老大放出根本还没有效果的原力技能时,
他就想着“先声夺人”把“显然要对他们造成威胁”的母亲一刀做掉。

所以,在得知老大本来就打算放人时,他就崩溃了。

他意识到,自己对女巫团的臆测是错的,领导人他想的没有那么邪恶、
他在看到Mae脸上先前因为昏暗,加上被头发遮住的印记后意识到,
那个他以为“被胁迫不准离开”的Osha,其实是Mae、
他看到另一位母亲附身在Kelnacca身上后意识到,
先前领导人的附身目标不是他们中任何一位,而是他先前以为被胁迫不准离开的Osha,
并且很有可能是因为冲突爆发,想当下马上附身把她带离危险的现场。

更重要的是,他终于意识到了自己来到这颗星球以后做的决定全都是错的,
导致他铸成如此大错的,正是他的自大与对他人存在的漠视,
只专注于沉浸在自己内心中那虚无缥缈的原力预感,
仿佛吸毒一般透过实践“预言”的过程,一步一步达成破解女巫团阴谋,解救双胞胎姐妹的
目标,
来不断从中提取使他能自我满足的兴奋剂。

Sol和Torbin与女巫团对峙时,他们说:“我们这一趟本意良善。”

女巫团的领导人则回复:

“将来,你们那些良善的本意,会害死全银河的绝地。”


还记得前面说过,Sol一直感觉双胞胎有危险吗?


正是Sol对身为绝地拥有主流地位所以绝对正确的自大,以及因此可以理当漠视他人处境的?
慢,
导致了误会越来越大,直到冲突一发不可收拾,导致了双胞胎姐妹的亲人全部死亡、
姐妹被迫分离,互相以为对方早就死了。
换句话说,Sol的原力预感是正确的,他感知到双胞胎姐妹有危险是对的,
他只是没有感知到,原来创造危险的就是他自己。


回到前面的暂时不谈的Indara。她有没有预感到这一切的到来呢?其实隐约有的。
针对陌生文化,她不妄下定论,而是试图从Mae那里理解;针对Sol和Torbin的焦躁,
她早就告诉他们要疏导自己的焦虑,不要把自己想的当成别人想的,
但因为她自身的性格缺陷,导致她没有及时做出阻止他们的决定,控制住暴走的两人。

今年有看过沙丘2的观众应该都知道,保罗看见了无数未来,
为了解救Fremen,必须要发动圣战,但只要发动圣战,每一个未来都会死数十亿无辜的人。

不过与此同时,这种预言能力也让他坚信自己可以引导世界走向不死那么多无辜之人的未来

结果其实没看过后面几部小说的观众也都知道了,照样死了一堆人。
那么圣战是谁发起的呢?就是保罗自己。

正如赫伯特在沙丘解构了救世主情节,
侍者也把预言和父权主义底下男性普遍拥有的对他人处境的漠视结合在一起,
相当成功的诠释了一场悲剧是如何在自大和毫无自知的傲慢中诞生的。

因此我认为,在剧情核心思想的表现上,侍者毫无疑问可以和安道尔相提并论。


看到我把EP7夸成这样,你以为我会给侍者超高分吗?
实际上,我认为侍者就是一部满分100,目前只有75分,而且顶多拉到80分的电视剧。
缺点简直数不完,首先角色的塑造就像前传安纳金的改良版,
听人讲大纲会觉得角色动机无比合理,但实际看就会觉得怎么好像哪里都缺点打磨。

最典型的就是Kelnacca,大家知道他懊悔,他自我放逐,原因揭晓之后也很合理,
但之后呢?没了,他不像其他三人有自己的性格,
他的存在就好像是一个体现出Sol有多白痴的工具一样,
他看上去有多惨,Sol的行为看上去就有多白痴。当然这对Sol的塑造无疑起到了一定作用,

但他本人身为少数被星战影视作品描写到的Wookiee绝地,
最后却只有衬托其他角色的工具人的作用,实在可惜。

再来是Torbin,他的塑造相对完善,然而就像他急躁,对他的塑造也一样急躁,
一个具有足够说服力的剧情,要让观众看到变化的一瞬间就理解角色这么做的动力,
虽然Torbin的暴走有了合理的解释,但因为缺少了对他“忍耐过程”的描写,
所以观众很难第一时间与他共情,这就多少会影响观影体验。

相较以上两位,Indara的角色形象相当丰满,她的思想核心是没有冲突的,
但就像即便信守中立,大多数时候也都没办法做到客观意义上的真正中立,
信守僵硬的绝地教条的结果就是她不可能预防Sol和Torbin的暴走行为,
只能在事后一肩扛下责任向议会报告。

(单从这里也可以看出,她其实是个很有能力的绝地,不过就是武力差了点)

从这点来看,Sol当机立断直接放弃救Mae还比她更有决断力,
至少如果Indara在那边,结果一定是Mae和Osha一起跌下去。

然后侍者就要变两个了(X

而Sol更是不用说,不仅塑造一流,演员演技也是好到可怕,
放弃Mae时李政宰的表情真的让我鸡皮疙瘩都起来了,
剧情的合理性与演员对细节的修饰与诠释,共同创造出这个我认为相当成功的角色。

这些角色的缺点、剧情的缺点,我认为其实源头都只有一个——时长太短。
因为要在有限的时间中阐述一个有说服力的故事,
主创才不得不砍掉一堆细节,只抓住最重要的人来堆料,
结果就像很多人抱怨的,双胞胎姐妹作为主角,角色塑造反而是最少的,
她们的角色弧光甚至比死了好多集的Indara都不如。
这就很怪了,好像正在搞自我救赎的Sol才是主角一样。

不过当然,现在就下定论还是大旱,EP8没有意外的话,
一定会讲到Qimir那边视角的故事,从中带出黑暗绝地(或西斯)对绝地教条的检讨,
那时候双胞胎姐妹也理应有不小的戏份。

然而问题同样是存在的,之前没有塑造,所以只能之后塑造,但是只剩一集了耶XD
所以我才说,无论如何这部短剧都只剩5分的提升空间而已了。

虽然很多人认为迪士尼烂透了(确实也挺烂的),只有曼德洛人和安道尔能看云云,
(当然这些人显然也没想过他们当成浮木的某些意见领袖YTB其实恨安道尔恨得要死)
不过纵观这几年下来,曼德洛人(S1)、安道尔和现在的侍者,
除了实在不懂脑子有什么问题死活不拉长的每集时长外,
其实产出优良作品的机率并没有感觉的那么低。


个人认为EP7是目前整部的文戏巅峰,除了本集四位主角之外,
女巫团一方的几个问题其实也值得大书特书:

像是女巫团成员不同意领导人放Osha自由,因为这跟她们能否存活有关,
显示女巫团的本质绝对不是原力某一面向的使用者而已这么单纯,
同时这也进一步坐实了Mae和Osha是被制造出来,且对女巫团有一定用意的这一推论;

女巫团的副领导人故意激起Mae的情绪,就只为了“保护”她们不受绝地毒手侵害,
完全无视Mae和Osha心中真正所想,也无视了领导人的决定。她其实就是女巫团那一方的Sol


不过因为都写出来就太长了,索性放弃。欢迎大家一起理性讨论,补充我没看到或是理解错
误的地方,
当然想杠的就别来了,我不会理你只会封锁你。




题外话,EP5的结尾Qimir说了一段话,
“Even in the revelation of our triumph, we see the depth of our despair.”

即便我们表现出胜利的模样,我们仍能看见内心深处的绝望。
(这句太难,渣翻见谅,欢迎指正。)

这句话被Reddit挖出来可能是加拿大一个知名反进步价值的保守派心理学家
Jordan Peterson在一段访谈中讲过的话,原意大概是他在表达那些受到他的言论影响,
而被救赎的人对他表示感谢时,他可以看见他们内心深处的绝望。

大概就是类似即便克服了伤痛,却此生都继续被伤痛所影响的意思,而他为此感到难过。
(听起来还挺感人的,不过考虑到他的保守派背景,很难说他到底用哪些话救赎了谁)

发现这个的Redditor认为Jordan Peterson的政治倾向可能和西斯崇尚暴力、
情绪的释放这些有毒的男子气概有关,剧组可能借由Qimir的口中说出这段话,
来直观的表现出保守价值的破坏力。

不过随着EP7的上线,Qimir是不是这种有毒男子气概的体现尚且不知,
但Sol身上那股异男身处社会主流不自觉且不反省的漠视倒是被体现得淋漓尽致,
因此这种说法还有没有道理就比较难说了。
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 11:44:00
好几个点大大提点的很好,Torbin拔草的不耐(我以为讨论在嘲讽他而已)、Kelnacca家的女巫符号(精神控制后遗症?怪不得Torbin起神经)。Indara就是那种最后剩下一个人的尤达大师,但Sol的直接破坏力更大(虽然Torbin最神经)。
作者: sfzerox (SSDD)   2024-07-11 11:48:00
我也觉得大致懂脚色的心路历程 但每一集都有够短
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 11:49:00
讨论和评论本来就不须混为一谈,但BBS没有集中串的设计,发文的人还要写一堆(集中串不用写东西),然后评论的发
作者: sfzerox (SSDD)   2024-07-11 11:50:00
导致铺陈严重不足 每个人行为与想法有种说变就变的感觉
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 11:50:00
言没有任何机制排序。网页论坛若要发言评论,不太容易排看得到的地方。而且英文用户有IMDB等机制疏通,要评论不会到论坛被人家downvote看不到,要评论都要写很完整。
作者: wei33huang (毛玮)   2024-07-11 11:59:00
内容感觉没有真的很差 但因为分集的关系切得很零碎又因为时间长度省略了一些铺陈 有点可惜
作者: simlin (simlin)   2024-07-11 12:04:00
本剧如果角色历程都有这样演就很不错,如果有的话….
作者: molisun (毛利人)   2024-07-11 12:16:00
推一个。我也认为分集时长真的过短,没法好好讲个完整故事。
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 12:26:00
Qimir应该是被师傅鞭光剑修理不爽,但他师父还是绝地中最独特的大师(她不太愿意在其他绝地面前用外道的鞭光剑)。这种杀了一堆绝地的(报复)心态很恐怖。报导说连环杀手有杀了一堆人,最后才杀自己母亲,究其原因就是报复。上面是英文讨论从反应和伤痕猜的,之前也有阿苏卡也有从名字猜蒙面武士的身分,但是故布疑阵,结果没有猜中。大大提到评价作品好坏的问题。英语用户光是IMDB,专业评论多到看不完,影剧平台又方便。在英语网页论坛,"对作品的评价",通常会被downvote,不太会排前面,久而久之,就很少人在论坛写这种东西,想写会跑去IMDB写用户评论。台湾以亚洲剧为主,民情不太一样,习惯不一样,究其原因应该是语言能力、市场和论坛的机制。
作者: starchiang (有你們真好)   2024-07-11 13:37:00
女巫事件是一连串的意外造成这个悲剧,太多巧合导致于不合理的死亡女巫妈死前那句本来想把欧夏交给绝地,反而让剧情有种此地无银三百两的感觉那个火反而是一种掩盖
作者: arsl400 (dark hatter)   2024-07-11 15:29:00
超鸟
作者: q210216 (玮仔)   2024-07-11 15:47:00
又拖又烂废到笑...!=
作者: aspired (笑)   2024-07-11 16:02:00
虽然也不觉得这部有多差 但是八卦是你竟然可以为了这普剧写这么多,你才是真强者好吗!
作者: hugr85 (hugr)   2024-07-11 16:19:00
就流水帐
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 16:56:00
在亚洲这里讨论,没办法和350万成员的Reddit星战板相比,原po大说清楚一点是比较保险的,好几个点在星战板只有一行话,下面回的人完全知道对方在讲什么,程度高的人多
作者: Gxxboator (.......................)   2024-07-11 16:56:00
真强者……这剧的基本设定就是可以引发很多想法和讨论
作者: simlin (simlin)   2024-07-11 17:01:00
Reddit的排行前面都是挖苦笑点超好笑… “Let me sol her…”
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 17:10:00
要看你如何排序,星战板目前Best排序第一是讨论Torbin想回家。Top排序在取笑被迫摸草的Torbin找借口回家。像本集有用到一个lore, 超空间灾难,有人提,有人发问,马上有人解释是第一本至高共和国书中,本剧200年前,一群名为“虚无”的袭击者开发了一种技术,可以破坏超空间中的船只稳定,导致它们坠毁。有些进入小行星,有些进入星球的大气层,害死了很多人,让一些世界变得荒芜。而原力的汇聚点使得这个荒芜的行星复原。在亚洲这里想要有这种讨论品质,很难。
作者: checkmarx (marx)   2024-07-11 17:38:00
曾经的旧共和绝地没有那么嚣张 这边的绝地为何有权强测小孩能力 曾加载史册的kotor 被老鼠抹去sol为何能直接屠女巫 难怪选黄人演议会放任这一级谋杀犯教导多少批子弟了 老鼠笔下的旧共和堕落至此
楼主: dbwu (dbwu)   2024-07-11 18:05:00
女巫团啦,这输入法真的是
作者: subetu (Subetu)   2024-07-11 18:38:00
人多集思广众,人少狗皮倒灶。英语人士不需要"对作品的评价",他们自己可以读专业评论、查收视,怎么会需要阿狗阿猫指手划脚。有个历史典故可供参考,有些人以为马丁路德的改革派新教是"改革",但不理性迫害女巫却是新教最猛烈,因为作为政治斗争的工具。反而罗马教廷一直无视女巫,但因为新教搞斗争,罗马教廷也加码迫害,和新教竞争。至高共和这时代绝地如日中天,女巫在这场屠杀中有人脱逃,因此星战板预测就是如此投向西斯,而可能防心灵控制的头盔也许会在双方交手时派上用场。
作者: ray0808 (Ray)   2024-07-11 19:29:00
如果楼主当导演,这剧也许可以拍到80分,但是现在看起来只有40分
作者: p520888 (Peter Cheng)   2024-07-11 22:33:00
推评论
作者: sailaphair1 (心安平安)   2024-07-12 02:16:00
推推,我自己是愿意给到70分想知道 Sol 会不会转入黑暗面
作者: samsonfu (samson_fu)   2024-07-12 07:09:00
对岸我觉得像是筛粉,会讨论的都觉得不错,觉得烂的早就退坑贴吧对于这剧讨论热度不如过去的剧被一堆玩EA游戏的洗版沙丘2保罗只是个棋子,他母亲的姐妹会不是说还准备另一个棋子,就是后来代替皇帝对决的男爵,确保万无一失的实现预言
楼主: dbwu (dbwu)   2024-07-12 08:45:00
父权主义社会下,你拥有什么样的生理性别,就会被同侪和风气要求拥有对应的某种社会性别,而体现在男性身上而成为的所谓“男子气概”,常常涵盖了有毒且具有侵略性、不具包容能力的思想
作者: master32   2024-07-12 08:49:00
我也满喜欢这集的,用绝地这边的角度看前面一样的剧情
楼主: dbwu (dbwu)   2024-07-12 08:55:00
父权是一个范围很广的主题,有毒的男性气概就是其中之一。另外,姐妹会最初的计画是让保罗的母亲生下女儿,然后由她女儿和菲德罗萨联姻,他们生下的孩子才很有可能救世主,但洁西嘉为了帮雷托生下继承人选择不听圣母的规划,才阴错阳差让保罗变成救世主的人选。菲德罗萨是在这样的背景下,才从救世主的父亲转为救世主备选的。虽然无论救世主是谁都势必会成为姐妹会的棋子,但他身为救世主的能力却也不是假的,不会因为他正在被人利用就显得好像很容易取代一样
作者: checkmarx (marx)   2024-07-12 12:32:00
诉诸性别真是能力低的表示
作者: sailaphair1 (心安平安)   2024-07-12 13:15:00
其实看下来也没有觉得被说教 (第三有一点点
作者: subetu (Subetu)   2024-07-12 13:28:00
应该是Torbin脑冲,Sol还协助,女巫控制Kelnacca,Indara的反制造成女巫死亡。Sol的部分,英语讨论有讲很多,女巫的行为,先控制Torbin,显示女巫团比想像中危险。在冲突中,没有任何警示,化成烟雾,Sol出手攻击,这是卡谬的异乡人吗?Sol孤立在像神经病一样(他自己)的绝地思想,情急之下杀死一个女巫(异乡人中是不知名的阿拉伯人)。因为Indara帮忙说谎,连Torbin这么扯都没事,所以Sol就活在谎言之中。英语讨论有一个发言很好笑,大概是这么说的:Torbin和一群黑暗的女巫团交战,伤痕累累,回来后只想和原力接触,立志成为大师。绝地议会:这简直是绝地的典范。Sol的部分,选角选李政宰不可能跟种族有关,看讨论对这位韩国演员也是好评. Indara被迫违反她坚守的绝地原则,撒漫天大谎,只因为绝地组织是个群体,并且背负了交战时屠杀女巫的罪(但她不可能知道会造成这么大的死伤),结局就是到地方上当绝地(里长),和乡民在酒馆喝酒,被西斯侍者杀死。怕有人不知道,异乡人主题是孤立疏离(存在主义)与荒谬。
作者: Gxxboator (.......................)   2024-07-12 14:29:00
感谢两位大大的补充!
作者: angelpeace (ap)   2024-07-12 16:23:00
集数太少很多没办法细说,不过也怕细说变剧情太拖延
作者: RedLiam (练)   2024-07-13 15:22:00
EP3就停损了,是不是看EP5动作戏就好
作者: bokituto (喔耶~~)   2024-07-13 21:28:00
推这篇,写的很到位,这集真的不差,反倒是觉得文戏最佳的一集
作者: artyman (another arty)   2024-07-14 03:24:00
这篇角色分析得很好个人也欣赏本剧,但觉得本剧缺点不在于时间太短,而是节奏掌握不佳许多场面太拖或是平铺直述,导致需要一些需要深入刻画或突出强调的地方,铺垫不足或太轻描淡写,以致削弱戏剧张力。只能说 导演功力需要加强另外关于人物,Sol是在事件中第一个动手杀人,而且是主角母。这种角色的内在冲突应该最强 照理说会是悲剧就看最后一集编剧是否会心软了
作者: buji (卜基)   2024-07-14 17:32:00
其他三人都死了...
作者: sTelcontars (海水正蓝)   2024-07-22 01:20:00
推你的分析!

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