Re: [心得] 龙族前传目前为止的心得(影集&原作雷)

楼主: fen1110 (杨)   2022-10-06 03:17:20
※ 引述《lilliant (小乡)》之铭言:
: 先说我是很喜欢这个影集的,甚至觉得我站党跟对于角色的支持,可能超越本传
: 不过可能因为有看过血与火原作,虽然我对马丁的世界观不算非常熟,
: 也觉得影集已经尽力改编了,总之我最近真的觉得对这作品有点又爱又感叹
: 对我来说血龙狂舞的致命伤就很多“硬要”的剧情,全部都是为了要制造冲突,
: 而有魅力的角色也经常沦为为剧情服务
你的硬要感 是因为马丁的设定本来就很戏剧化 也是特别难写
就拿丹妮来说 如果影集给的角色弧不变
从孤女渐渐成长为龙女王 以解放奴隶为起点 中间开始转变成血与火的合格统治者
最后在维斯特洛不小心引爆焚城惨剧(这个我认为是不小心引爆君临的野火储备)
被所爱的英雄杀死
常听到很多人喷过7.8季的剧情 但其实事实上本传剧情都还没想完啊!!
一个弥林结 就是影集6x09 烧战船的战争
就已经可以卡住马丁接近10年 影集5x10的结局 是2011年最后一本书的结尾
接近11年了!
所以就连马丁自己都还卡在第二幕的中间段 他笔下的丹妮都还不能说是合格统治者
崩坏桥段应该是连一个字都还没写
: 简单来说,我不知道马丁事先想好冰与火之歌的本传剧情,
: 再往回去拓展世界观还是怎么样 ,不论如何我还是觉得他是个很厉害的作者
厉害归厉害 但真正考验他笔力的主要人物像丹妮和琼恩未来转折情节还没生出来
: 只是血龙狂舞这段剧情感觉很明显就是为了冲突而冲突,
: 虽然原作有点故意用史书的写法让一些真相不得而知,而影集也努力在圆,
: 但还是很多莫名其妙的点,硬伤太多。
所以其实现在看龙之家族 也是半喜半忧
影集的编剧真的能处理好连马丁自己都完善不了的剧情吗?
: 我觉得最大的问题在于角色的行为逻辑:
: 韦赛里斯:
: 以最新一集来说,虽然这集比前两集好很多,但光是把奥托请回来当首相这点就莫名其妙
: ,完全不符合韦赛里斯的人设,也完全没有解释。
: 原作中是有说原本韦一有考虑雷尼拉,但是雷尼拉此时已经在龙石岛,
: 他又想着女儿跟王后的不和,所以才找来奥托(这点也很不合逻辑...)
: 而韦一第三集中如此宠爱伊耿,后来却对他跟阿利森的孩子好像又没有雷尼拉这么爱,
坦白说只是庆祝长子生日盛大了点 1x03是雷妮拉自己的怀疑与剥夺感放大这种感觉
: 连伊蒙德一只眼睛都瞎了他好像也没有很难过
: 如果真的是在意雷尼拉 >>> 跟艾莉森的儿子们,那干嘛把奥托请回来?!?!
: 当然你可以说,他就是优柔寡断,想两边讨好,
: 但如果这样他一开始就不会把奥托赶走,也不会在第七集说再讲私生子就要割舌头
因为实际上奥托是老国王 杰赫里斯选定的首相 本来就一直对韦一影响重大
而且韦一自己手边可用之人太少 他自己的子嗣全部都没有往外联姻的意思
当然生的也没有老国王 好王后多
你能想像阿莉森或雷妮拉让女儿或是儿子去都修女或学士的样子吗XD
影集中 阿莉森的小儿子正在旧镇当侍从 算是有放出去结交其他领主
老国王和好王后当年不断王家巡游了解风土民情
韦一爱乐高 宅家 还处理不了老婆孩子
他的人才库应该非常少
: 阿利森&科尔:
: 原作中对于阿利森的描写不多,影集努力要圆了她的人设,但我觉得就差那麽一点点。
: 主要是她跟雷尼拉反目的理由还是觉得太瞎,科尔也是。
: 而且最新一集有提到,王后对柯尔说“你有发誓要保护我”,
: 重点来了,科尔之前是公主的sworn protector欸,这个发誓可以这样换来换去?
在冰与火世界的风俗里这本来就是可以换得
A sworn shield or sworn sword is a knight or similar warrior who makes an
oath to serve an individual "without necessarily a long-term commitment"
"并不一定要长期的承诺"只是会有很正式的结束服务的仪式
而科尔是御林铁卫 最主要是对国王发誓 只有这个才是不能停止
但每一个都还可以担任其他王室成员的个人护卫 个人守护者
: 个人觉得这边就是硬要公主失去科尔这个盟友,但又想不到一个好的做法
: 是说科尔这集又更令人讨厌了,角色本身没吸引力真是颜值完全救不回来....
: 关于阿利森的自保论,我其实一直觉得有一个很bug的地方:
: 奥托的理论是雷尼拉上位,伊耿跟其他儿子就会有危险,
: 所以我们必须要夺权不然都会被杀掉
: 这个逻辑基本上是建立在“雷尼拉有办法造成威胁”之上(不然哪来的危险),
: 有点像是你抢了狗的食物总要担心被他咬吧。
: 问题来了,既然雷尼拉有机会/能力杀你儿子,
: 为什么你们都觉得抢了她的王位她会吃素?
这个很好理解阿 奥托的逻辑是风土民情会逼雷不吃素
都要不吃素还不如拼看看抢资源拥兵自重
: 我是不知道角色有没有这样想啦,但反观历史上各种“先发制人”的很多都满凄惨的。
: 举个比较近的例子:日本珍珠港也想说要先发制人,结果恩....
其实 先发制人成功的例子也有..
: 说真的,他们策划暗杀雷尼拉/黑党,我都还觉得比较有道理一点,
: 当然他们不敢这样,但就敢篡位?总之,这操作我觉得很谜
: 奥托的想法不是完全不能理解,但是他们如果只是想要避免冲突,
: 扶持伊耿上位完全不是上策,而是应该要接受雷尼拉提议的联姻
: 说到底,我觉得自保论就是借口而已,不然就是绿党真的思路很单纯。
确实 得到瓦格哈尔之前 绿党很天真
但就像我之前说的 瓦格哈尔抵所有
这条征服者的姊姊 战士王后维桑妮雅的老龙
滋长的不只是有独眼的野心与残忍 是整个绿党与"长子"党的不臣之心
: 之后的雷尼拉:
: 有看过原作的都知道雷尼拉后期很不讨喜,而且结局悲惨。
: 说真的这也是我对马丁描写女性角色满失望的地方。
: 先说我没有看冰与火小说,只有看过血龙狂舞,
: 所以就这边讲的是权游影集最后魔改的剧情。
: 雷尼拉跟丹妮基本上都很类似,他们都有实力也有铁王座的正统性,
: 但马丁偏偏都要她们被权力欲望压垮最后发疯。
: 而且转折都十分生硬,像是雷尼拉硬要被两个私生子背叛,
马丁的戏剧化again 雷妮拉因为私欲生了私生子 因为这件谎言 有人因为讲事实被杀
不仅报应在韦赛里斯 还要报应在雷妮拉 这是马丁一贯好人不一定有好下场
很明确的坏事与坏人一定要受报应 尤其这个"坏人"前期越美越帅越资源多多下场越惨
詹姆 瑟曦 雷妮拉都是
至于这合不合理 光看书还算合理 试想 不问任何人品只凭驯龙本事
招到烂人的机率肯定很大
一般冰与火世界的人不敢这么信任私生子 但做这个决定的杰西里斯自己是私生子
所以马丁就安排上这个讽刺的剧情
如果龙是核武器 杰西里斯这个招募龙种私生子驯龙的事
其实跟随意外泄核子武器密码没太大差别 过于相信龙的判断 相信命运 血统
但其实龙也只是野兽或魔法造物 没太多神奇
: 丹妮也是明明在亲临维斯大陆时她真的没有做错啥事,但是所有人都要跟她做对
: 后面又冒出雪诺才是正统继承人导致瓦里斯觉得雪诺比较正统这种小型血龙狂舞的梗..
: 这边我要说,我并没有觉得女性角色都要完全正面的,毕竟马丁笔下也很多很糟糕的男性
: 只是似乎在冰与火的世界里,追求权力的女性往往比追求权力的男性下场还要惨,
: 因为她们会因为丧子、丧友而崩溃发狂然后屠杀....
: 我记得看完官方动画讲血龙狂舞的结局时真的很悲伤,为雷尼拉感到十分不值
: 而且很地方也是硬要,像是暴民杀龙的部分就算了,
: 但是乔佛里的死真的就是要找个理由给他便当...
: 感觉马丁就是也很在意要“纯种”才能登上铁王座,因此把雷尼拉前三个儿子都写死了,
: 偏偏又把他们描写得很讨喜有龙家人性格,但还是注定无法活下来只因为发色不对
雷妮拉的三个私生子算是高光多了 杰西里斯在拉拢北境和谷地为黑党最后奠定胜局
这边多说一句 马丁其实有一点"次子情结" 他的英雄角色多半都是次子
有些人外刚 甚至可能残忍无情 但内心敏感柔软(当然 戴蒙不柔软 但确实敏感)
琼恩 丹妮不用讲 甚至马丁的最爱戴蒙更是
试想 戴蒙被安排在谷地结婚 戴蒙其实就是雷妮拉口中被卖去外姓家族的牲口
而且娶的还只是次等贵族之女 只是这个联姻是好王后亚莉珊的安排 无人敢反对
(也逼得戴蒙只能暗杀)
而雷妮拉 长女 第一个活下来成人的王太女 剥掉这些角色的华丽外衣是他喜欢做的
不过讲这个不是要苛责作者 作者有权讲他想要讲的故事
: 看了小说后我也只想赶快跳过雷尼拉崩台到死亡的部分,直到后续伊耿三世即位后
: 我看得心里比较舒服....
: 总之还是会追下去啦,我也觉得影集很好看,
: 剧组也很努力了,只是原作真的太多圆不了的地方了
原作当然有不合理的地方 但其实如果别太站雷妮拉的立场 没那么多
影集的雷妮拉较超前的恋爱观 要性的愉悦 找情夫等等
当然雷妮拉是有努力的没错 只是她的运气不好
马丁并不是在意龙家纯种 他的世界的风土民情在意的并非血统上的纯种
而是律法与婚姻上的 这借鉴了真实的欧洲史
整个西方史神圣婚姻产生的后代 一直有特别意义
卡斯蒂利亚的恩里克四世 他都已经是男的了 就因为他的王后有丑闻
加上还有性无能的传闻 他的女儿胡安娜因此不被支持继位 变成他的妹妹继位
也就是有名的伊莎贝拉女王 西班牙双王
匈牙利的玛莉亚特蕾莎女王 也曾经抱着六个月大的儿子对着贵族们说 因为我是女性不
支持没关系 但要支持我儿的权利阿 这场声泪俱下地游说因为血统纯正的婚生后代 为
她取得王冠 还有两万军队
虽然这也是马丁恶趣味的设定 一定要这三个的外表怎么瞒都瞒不住 还得要避居龙石岛
题外话
黑党其他人才很多的 听说克雷根还有简妮的角色已经选好了
可以期待一下第二季的黑党人员!
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2022-10-06 07:57:00
这两个角色该不会是传闻中的那两位大咖饰演吧
作者: lilliant (小乡)   2022-10-06 09:40:00
原来冰火骑士的发誓是这样,长知识了…
作者: jasonsinica (蝉)   2022-10-06 12:59:00
话说雷妮拉可以学伊莉莎白一世不婚,然后传位给耿二?
作者: esana (站在月亮上的猫)   2022-10-06 13:11:00
推推
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-10-06 13:12:00
可以,但不婚她就毫无底牌,要马继位没多久被奥托整死就是大权旁落到奥托手上
作者: cys070 (cys070)   2022-10-06 13:21:00
不结婚她更不用想上位,长子出生后就威胁她地位伊莉莎白那时候是兄弟姊妹都死光没有亲戚可以威胁她地位,都是外人有些被姐姐搞定教宗不承认她地位扇动叛变也被她给平定雷妮拉不结婚,不知道有多人到时候会站她这边搞不好也没机会上铁王座
作者: Histia   2022-10-06 15:42:00
雷妮拉不是不跟兰尼诺生,他们试过了,但就是无法受孕,雷妮拉也说过会先把责任(生小孩)完成,再来各吃各的鸭鹅,找哈尔温除了欢愉也有借精的意思,可惜三个都没赌成功,可以算是马丁的恶意吧(囧)
作者: jasonsinica (蝉)   2022-10-06 15:57:00
考虑到小孩的发型和肤色,找叔叔和公公都比斯壮可靠
作者: ibaby (消失)   2022-10-06 16:14:00
兰尼诺应该是对女人完全无法的那种 找叔叔公公也要考虑人家愿不愿意阿@
作者: cys070 (cys070)   2022-10-06 17:05:00
叔叔应该会愿意,不过剧情不可能那样安排xd不然后面就不会有龙祸伊耿登基那三个非白金发哥哥是要为家族卖命xd
作者: cfg123 (附子)   2022-10-06 19:10:00
剧版兰尼诺应该是不孕,或者跟雷妮拉医学上相性极差(现实中有这种案例)所以两人生不出来。下周一敢快来啊,ep8歪国人评价很高,甚至比7更好。编剧又给伊蒙德添加高光?书里他的嘴臭气冲天==实在难以喜欢
作者: x61s (x61series)   2022-10-06 20:44:00
这篇要推这篇是目前解释影集弱尾最有说服力的

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