※ 引述《kimisawa (杨回血了。)》之铭言：
: 亚马逊官方日前放出一部魔戒"超级粉丝"的访谈对话。
: 结果一天后就紧急下线，目前只剩别人上传版本。
: https://www.youtube.com/watch?v=8rHldr8r-8I
: https://i.imgur.com/tewqLLv.png
: 这些人大概20多岁吧，Peter Jackson的版本20年前出的
: 他们还在包尿布，怎么说是 Super fans?
: 或许会说他们是小说的粉丝，可是访谈都在讲前部电影。
: 再来，整个访谈都在讲黑精灵，黑矮人，多样性，女战士这些
: Diversity and representation. 不知道说了多少次diversity.
: 完全没再讨论第二世纪，或是其他的内容。啊你们不是超级粉丝？
: 讲一下故事那些部分吸引人很难吗？一直跳针种族肤色多样性。
: 说看到黑精灵代表自己的种族就高潮了~~~
: 基本上这部暴死机率提升到90%
　
　
看了近日的讨论串，很想小声地说一下，
其实托尔金实在没讲过精灵“都”是白肤......
（如果有，诚心请教在文本的哪里？真的没能找到。）
他描述外观的时候比较常讲到头发的颜色。
　
凡雅、诺多、辛达以及西尔凡（影集原创设定的这位），都是不同的精灵族群；
《魔戒》附录F中提到“They were tall, fair of skin and grey-eyed,
though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin”
这里的肤色白皙、灰色眼睛和黑色头发，指的是诺多精灵（Noldor）。
　
《精灵宝钻》注释条目里说凡雅精灵（Vanyar）的名字意味“the Fair”，
指的是他们的金色头发。
　
《中土历史》第11卷〈Quendi and Eldar〉里写得比较多：
凡雅→Vanyar的主要意义接近现代英语中提到头发或肤色的fair，
他们几乎所有人的发色都是黄色或深金色。
诺多→大多（mostly）是黑发。
辛达→整体来说（In general）与诺多的流亡者非常相似，
多是黑发、高大强壮、体态轻盈、除了眼睛很难区分。
南多→他们为了隐蔽喜欢穿绿色衣物。
　
综合以上，白肤的是凡雅和诺多，辛达因为和诺多“长得很像”，所以默认为白肤；
但南多精灵并没有提及肤色，同理，也没有关于西尔凡精灵的外观描述。
　
《精灵宝钻》第三章提到南多精灵（Nandor）时，
说他们除了喜爱居住在水源附近之外，和他们的亲族并不相似：
“they became a people apart, unlike their kin.”。
他们和其他精灵的族群分裂发生在大远行期间，离第二纪元至少有四千年，
而西尔凡精灵是南多精灵的一个分支。
　
影集说那位黑皮肤的精灵属于西尔凡，是一个原著没说的模糊地带；
根据我对近年新闻稿的理解，这似乎是亚马逊和托尔金遗产基金会谈妥的改编条件：
“原著没说不行的就可以”。
　
当然他们如何利用这个条件安插其他内容就是另一回事T^T
　
　
亚马逊多次明示他们跟托尔金遗产基金会一起制作，
基金会到现在都没发新闻稿反驳，大概也是官方默认了，
也许这就是（完全不想看到任何改编的）小托，
在当年影集版权售出之后火速退休的原因吧？
　
虽然Super Fans系列是个重点完全放错的访谈，
但每次看到推上追踪多时的一些正版Super Fans，
要是稍微想就文本解释“呃这其实也没有不行......？”
似乎就坐实成被亚马逊收买的打手，觉得有点伤心就是。　
　
　
这些天接触了很多愤怒的评论，
我个人是很希望亚马逊迫于压力把长发加回去，
但其实托尔金也没有写过精灵一定是长发......
原著很棒，但原著真的没有这么说过，希望大家都来读读但不要扛着原著吵架Q~Q
　
　
　
　

看实际拍的情况再说，虽然不乐观

多的是借题发挥的人那个id就只有特定事情才会上来发文

也没有说不是黄的

您说得对，所以依原著也没有不行

你真有勇气

实际最准 但是拿这种出来讲的 多半不乐观

那可以是拉丁裔或华人吗?我觉得偏颇那一种族都是歧视?特别是近期打开美国电视黑人比例较亚裔拉丁裔都还要多

推推推

推

没在关心魔戒，但推你解说释疑

我觉得设定都行 但是找几个白痴来访谈不太行

换个角度问 魔戒相关著作里面 有黑人吗？里面的人类种族 应该都是白人...把？

好了好了不要装了，那个讨论串那么多论点就只挑你要的托尔金写肤色写发色的桥段多得是，最常见的精灵都说了皮肤白皙，其他族群有不同发色。你一句"没有都白的"做为SJW改黑人的理由，啊难道其他精灵是黑人，托尔金会不写吗？他也写过南方民族是黑皮肤啊。

很多原作没说 但不代表加下去就一定适合 这是常识 SJW就硬要很多种族也没说他们的肤色种族不是黑人 为什么硬要挑精灵明显是故意的

纠结"没说都白的"也不正确，不如说我挺左胶SJW即可？

推

毕竟如JKR连“white face“, "pale skin"的妙丽都可以在那边"She could be black!"了，如果真如你所说那的确有解释空间，反正在基金会没抗议的情况下应该还能接受。

基于北欧英格兰的"默认"被你跟"原作没说都白"当差不多就是有太多这种想法的人，也难怪维京剧会有黑人领主了

现在SJW就是要恶心的洗中立粉丝的立场 就像你所说的很多粉丝只是想体验原作的美好 那为什么要故意放一个争议在那边就是故意要闹要吵而已

本来演员就可以演出不同种族／性别的脚色，只要诠释好就行。毕竟演出重点是托老设定下的精灵文化，而不是演员自身种族的文化。当然制作组原作完全没提到的用种族多样性为宣传，让人想到的绝不会是忠于原作设定拍摄。

推认真

长知识 谢谢分享

我觉得用"原著没有这么说过"就认为可以做,给人有钻漏洞的感觉,这可能是很多原著粉感到愤怒的原因之一再加上近年来SJW声势浩大,难免有他们想要染指各领域的观感

白人能当大制作主角的机会越来越少了，即便他们很适合这角色

要多元我完全可接受 但请不要忘记亚裔 拉丁裔 原住民

魔戒本身就是多种族了,还在用人类观点的多种族很好笑

以前挑精灵记得还有要感觉像精灵起码妆发完要有精灵感的才能演那个剧照......

以文学作品描述种族外观来说，如果肤色也有明显不同，会只提到发色吗？现今随便找一个人描述金发白人与黑发黑人，会只提到发色吗？外观上的有提及与没有提及，并非毫无意义

同意只提到发色不同那就是只有发色不同怎么可能肤色差一大截却只字不提拿原著没提感觉就是诡辩

就很小孩啊,"你没讲所以我可以做"

原著没提到，那可以是外星人吗，像ET

他们是真心认为种族多元吗?还是因为$$$$

讲的好像这里没人看原著一样^^

推原po的理性论述

讲得好像这里的人没看过原著 +1

就说精灵美的脱俗，美的不凡了。还黑人？尼玛好了

其实黑人演不是不行，但他们专找丑的肥的

我看到嘘superfan的主要原因是他们明显没看过书，讲五分钟只提到很多元但对于粉丝来说重要的应该是影集内容介绍而且Amazon也不回应女矮人为什么没有胡子另外黑人扮演的精灵发型跟其他精灵超不一样（古代会看到这种电剪推出来的头发吗XD以及刻意让凯兰崔尔的姿势很阳刚，很既定得把把阴柔形象当作弱势 是我目前看到抱怨的点这些Superfan一直强调看到自己的肤色或disability才会跟角色有共鸣也是被嘘的原因之一

反政确大队没有在讲道理的 只是想无脑爽喷而已

愤怒翻译员

推

垃圾SJW完全无视自己的恶心罪行 只想把所有受害者打成ASJW

破坏看小书对角色的想像 黑人角色根本最大恶极

寄生各种经典硬要塞给观众读者所谓“教育”，恶心事实证明最歧视肤色的就是这群号称尊重多元的SJW

20年前的魔戒几乎都白人,没人觉得这种族歧视.就近年来一堆跳出来说种族歧视,到底是谁歧视谁?谁最在乎肤色?有些故事的种族就是那样,如果觉得不公平,麻烦自己去拍我就不相信要是林黛玉是美国白人胖子或黑人,会不会有人暴动

有人真的反他想像中的SJW反到不知道在干嘛

没说黑白,为什么精灵不能是绿色皮肤??在森林看不到,绿色更适合吧,哈哈哈

没有说黑白 那干么非要都黑的？还极度吹捧黑的？

反政确厨其实蛮可怜的...g点一堆

嗯 就你看过原著?

楼上发现原著哪里有写跟原po相左的论据可以直接说喔

没说原PO证据不足啊,就很钻漏洞跟诡辩而已^ ^PS是说亚马逊很钻漏洞

换个角度说，我自己的感觉是要魔改原作也不是完全不行(毕竟自古以来翻拍作品都会改动原作)，但你在宣传时只称赞自己魔改的部分，甚至还说那是替原作修正成符合现代价值观就很鸡歪了。

同意楼上+1,日本和韩国也常魔改三国演义,但可没自认为是符合现代价值观

基本上只要改的好看，就比较不会有人说什么但近年改炸的作品真的是多了点XD

你是认真的书迷给推，现在很多反政确的人根本已经变得跟他们反的人一模一样了，不用太在意，也无需跟他们争辩

只要被那族群介入的就是品质爆炸保证

推

嗯...想问一下所以托尔金不是白人？那年代应该没有捧黑捧到天了吧？如果有一天中国历史被改成全部其实全部种族都是黑人....到底是魔改起肖了 还是中国人还真就是黑人呢另外为什么FGO的性转都没人抗议 还觉得很香呢？你要魔改可以 以前还没变反感的年代 要是出个全黑人版魔戒剧情写得还不错 说不定大家会看得津津有味啦但是政治正确到现在这种掐着你的脖子逼你喜欢 不喜欢就扣帽子给你 就真的让人很不舒服啊...如果各玩各的 不要宣传的时候掐著别人脖子说 一定要看要给钱不看不给钱就是白人的傲慢与歧视 这种嘴脸你确定大家都喜欢?现在言论也已经是 不能大方说自己就是喜欢白人帅哥 胸大美女了啊...不觉得这种情况很诡异吗？为什么喜欢就是错的？

楼主你说的是没错 但是宣传一直提种族与性向议题这就是刻意的 你拍出神剧 有些黑人或LGBT又如何至今会被怕的共通点: 剧情烂又爱强调政治正确**会被大家骂

现在美国左派的做法就是 只要你不同意我的论点 你就是错的 你就是种族歧视极端右派 帽子直接扣上去 完全不尊重不同的声音身为LGBT一员都觉得你们不要把大家搞臭ok?为什么要强迫其他人吞下你自己觉得对的论点?反之就是错现在打开美国电视很明显可以看到往某族群偏袒 非常偏袒

SJW最恶心的就是不承认自己是SJW 就像不敢承认自己是同性恋又到处强奸别人再骂人歧视

啊亚裔跟拉丁裔就不是人?期待未来一个colorblind的世界话说回来市场机制 拍了没人花钱看 没人要做赔本生意

关于默认白这件事情 在想如果一个亚洲人在写自己国家的故事在描写人物没特地说肤色 如果故事的世界观是亚洲地区的话那应该不会因为没特地说肤色什么 而被盖章说成是黑人吧？

不要那些爱骂但却又花钱去支持助长片商有赚就继续下去

不过就算要魔改也没问题 问题是就别掐著别人脖子逼人吃啊管别人不能不喜欢是哪招...不喜欢也不行还要被骂这种行为真的很有病....

可以啊 哪天西游记找非亚裔的来演也蛮有趣的

不爽不要看而已，看到黑人就崩崩大可不必影集只是商品，真的烂市场自会抵制

我个人是还好 拍得好看就看 纯粹觉得这宣传很不OK就大家那么期待 直播内容没重点又扯这些 被炎上不意外

想到 Netflix的《西方西游记》XD 其实还蛮欢乐的

精灵美女是以长发为标准的，男的不知道。

补血推，感谢解说长知识

推！

现在可以跨性别 应该也可以跨种族吧

这种说法亚洲的武侠仙侠只要没强调什么肤白如雪，即使找黑人演也能说尊重原著，听起来很狡猾

三藏变女人都没事了XD

如果要改设定就改设定，本来改编有更动也不奇怪，但是硬是要说这样也是符合原著真的感觉很强辞夺理

造样造句，台湾人皮肤白皙，台北人大多是黑发，台中人相似但体格壮，台南人为了隐蔽喜欢穿绿色衣服。所以台南人是黑人?

这...一个是能客观求证的一个是作者说了算的如果要将中土世界能连结现实的话，那现实人类应该长相与精灵会差很多，除了体型或许...五官比例会不一样XD

支持你抗议人类不应该演精灵啊，不然只是老梗狡辩而已

说得好，未来没明讲肤色的角色都让泥疙演，有明讲肤色的角色不让泥疙演就是歧视

以前有特殊化妆现在有CG修图（丽芙泰勒表示：），谁说人类不能演了不过未来或许还真的会变成难见到人类演员（都虚拟化了）不过那个台湾台北台中台南的举例是真的很飞跃

说的真棒 那以后廖添丁等华人故事也叫黑人来拍 说英文好了如何? 也没有明确说明肤色阿 跟你逻辑一模一样

有些人逻辑真好 完全虚构的种族 跟民间故事扯一起

阿基里斯都能找金发碧眼的来演了 何尝不能XD

虚构的故事就可以无视脉络 钻漏洞窜改囉^^托尔金也没写精灵不会中文啊 以后改得让他们口口流利东北话也行了呢先不说人种的肤色了 光一般的深浅 托尔金原文就不断用白皮肤来形容美貌 用深色来形容丑

哈比人的精灵都有亚洲人演了不是吗？

这么说起来，记得托尔金有明确设定中土世界讲什么语言的

喜欢钻漏洞 来啊 也没明确说讲什么语言 给台湾拍讲台语好了 反正照你们逻辑没明确说的就自己瞎掰阿

感谢楼主说明

推

所有人种颜色比例平均我就不嘴

忽略托尔金的日耳曼背景，然后挑说小说没说啊！的确诡辩难道日耳曼神话故事寓言中，是黑人在仙气飘飘的歌唱吗？

这种就台湾法官的说教硬辩法 难怪台湾法律判决都乱七八糟

好莱坞不就告诉大家 拍的好看 人种语言根本随便改会被骂是因为把种族多元性拿来当唯一或主要的卖点

其实要当卖点也没差 主要是逼人咽下去 卖不好开始骂人歧视..不然就是在那边阴阳怪气的 就像原本访谈影片那种....

虽然托尔金有设定中土自己的几个语言 但他没有明确说过里面的人不会客家话耶

语言这个我觉得根本不必提吧，自古以来（？）改编影视作品的时候直接套上目标客群的语言是司空见惯家常便饭了XD举凡电影电视剧舞台剧音乐剧都是随手抓出一大把例子长久以来大家应该也默认这种处理方式了才对去看日本音乐剧舞台剧不知道会不会有一堆人吐血而亡XD人家演悲惨世界的时侯是日本人讲日语扮著尚万强贾维，BBC拍Wallander的时侯，地点没改一样瑞典小镇，文字没改举目所及都瑞典文，只是角色全都讲起英语

这种 你不会误会原作就是日文的好嘛？= = 也不至于没读书到搞不清楚...而且语言更改是方便人了解 不然一个不懂日文 你讲日文谁知道你在讲啥？但这种方便人了解的方式　不代表有魔改别人作品..所以拿来比喻感觉怪怪的。

有些ID就是来乱的啦，一下拿精灵不像人类反驳，然后又

按照这个套路 以后翻译小说不准翻译 一律叫人看原文版吗？

改口人类可以演。一下拿原作设定精灵有精灵语说嘴，被

所以改语言是最没争议的，上面有人在点语言我也不知道是在干嘛什么"台湾拍讲台语是钻漏洞" 之类的

日语那是要让目标客群理解才改的 这跟魔改作品设定完全不同好吗 你到底在扯啥

每次魔戒相关都能钓出专业文XD

....讲语言是让人物设定是说台语的人种 不是这种为了让人了解而改说台语.....这种让人懂得并不会魔改剧情与设定并不会让人白痴到以为人物的母语是台语.......

黑精灵死都不看 呕呕呕

所以托老当初写小说的年代有没有考虑进去？说小说没讲白来说可以，阿托老活着的年代有没有考虑进去？

金庸从来没说过郭靖是黄种人，所以…