Re: [心得] 《无证人生》忠实呈现美国的移民处境

楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 12:58:49
→ kevin781109: 我不觉得我说的“同理心”跟你说的“同理一下”有何 12/24 21:54
→ kevin781109: 不同。不是同情,是同理。节目拍出移民的真实遭遇, 12/24 21:55
→ kevin781109: 让观众能站在那们的处境去思考,这就是同理没错啊。 12/24 21:55
随着最新Netflix 纪录片 Immigration Nation同样在无证移民和ICE 话上打转,
我对上面推文"移民的真实遭遇"有一点看法.
现在在美国众媒体和此类投资拍摄的资方有既定"政治正确"立场,
我相信大部份人是认同的.那么在作为传媒方面,有立场地让你看到他们想让你看到的东西
也是很正常的对吧?那么,何谓真实遭遇?
最新的Immigration Nation 里,拍摄者把ICE影响到没犯罪的无证移民生活的一面
拍了六集, 但另一面在执法单位逮捕真正犯罪者的数据和画面呢?我看完六集只能说着墨
少得可怜.... 而且纪录片中很明显把ICE描述为比较邪恶的一方我觉得是蛮明显的.
我想表达的是,假设今天这套Immigration Nation采取另一角度,在系列的一半中拍非法
劳工导致的本地低阶劳动人口收入受影响问题,以及ICE抓MS-13之类帮派/美国的犯罪者,
然后再它们官方一堆数字跟你说"因为Trump 实施零容忍以来我们抓了多少
罪犯令美国犯罪率降低了多少"之类的话, 推文中所谓的真实遭遇会否又有所不同呢?
我没看正式统计 受影响的轻犯罪被遣返 vs 重犯罪被遗返的数字和比例有多少,
但就这个议题来说,我个人认为所谓"真实遭遇"更应该提供正反方辩论的空间,
才能更接近真正的现实给观众空间去思考.
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:13:00
换一个角度来讲其实你也可以当成这节目本身就是在阻止天平倾斜的XD当有人想阻止天平倾斜却质疑"你怎么不是两边放一样重的砝码?"其实也蛮奇怪的
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:16:00
?我怎么觉得是相反这节目是想让天秤倾钭的...立场很明显说*斜. 所以我的标题是对"真实际遇"四字的看法那些被搞的正常无证移民很惨 那么被影响的正常美国公民呢?那些就不真实吗?美国是移民国家 这节目标题一样适合套用更不用说真的有利用系统和假故事混入美国的这节目有提过吗
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:23:00
天平这种东西不可能是由一个节目组成的啊当然了,并不是所有人的出发点都一定会是要平衡天平但这个节目终究只能是,只会是一个砝码
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:29:00
问题来了,我个人观感是这议题拍摄媒体倾一边是很明显的
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:30:00
对,因为他是用来放在一边的砝码...你要怎么质疑"砝码为
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:30:00
然后再多一个倾向同一边的节目 你说是阻止天平倾斜.....
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:32:00
我也想看看更多你说"倾向另一边"的纪录片再下定论但问题是我不会找 目前也找不太到,现在主媒体太流行反川了
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:34:00
天平体系是整个社会,你真的要缩限观察,那政策早该被你批为"严重失衡"了才对
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:37:00
用"严重失衡"来形容现在美国一堆现象很合适啊,你说的对在这议题上也是, 所以才会导致美国近年撕裂那么严重
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:38:00
所以你对节目的评论以你自己的标准来看也是严重失衡啦XD你并没有以同等力道来批判两边,不是吗XD
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:40:00
?我逻辑上表达不就是"立场明显倾向一方"这样?有矛盾吗?然后我主题是探讨推文中所谓真实遭遇,到底什么是真实?
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:42:00
这...上面那句的意思是"我本来就是明显倾向一方"吗?
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:44:00
还是"让人看到自己想让它看到的东西"就是真实?
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:45:00
真正的答案是,别傻了,没有人有能力让你看到真实
楼主: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 14:04:00
感谢你得出这么简单的结论. 我也不想让推文太长了就此吧
作者: kevin781109 (Kevin)   2020-08-04 16:39:00
我是原po,我觉得你们上面的推文有点鸡同鸭讲,彼此似乎都看字看太快,回话也没能清楚表达意思。然后我不觉得这类节目的立场叫做“偏向”某一方,当ICE做为一个执法部门,“抓了多少犯罪者”是属于它这个机构的分内之事。如果节目的主旨是揭露这个体制的的问题,为什么要花同样篇幅去讲这个体制做到了哪些它分内的事情?我觉得你可能把“节目讲出它的缺点”跟“节目认为它只有缺点”画上等号了。希望这样说明你能理解。另外,移民国度我正在看,第一集其实就点出造成问题的不是任何个人,而是整个体制设计和政策所导致,如果你看过节目,我相信你还记得这段。
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 20:19:00
For Greater Good的东西是吵了上千年都没有定论就是了或许双方不断的拉锯,天平永恒的摆动才是最佳的方案话说西方的民主核心其实比较像"不能站到国家为上"XD不然麦卡锡主义也不会如此短命(?)另外提一点就是,为弱势发声这件事,的确本身有其政治企图,不过抓着这些东西说"为什么你们要这么偏弱势"、"弱势带来的危害才是重点"云云是我更不能接受的当你站在这个角度批判时,你的批判就是具备政治目的了(不过认真要说的话,"所有立场都有政治目的"是成立的
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-04 20:53:00
标题改成 偷渡客的处境 我没问题
作者: kevin781109 (Kevin)   2020-08-04 21:02:00
楼上能说这种风凉话,也是因为你不用偷渡就能活命。
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-05 01:54:00
“过于”提倡美德人权的团体自古以来都不是凭空出现的,他们的出现明明都是果XD 是的那个“过于”也一样属于果近代民主的核心思想是大幅度倾往“不要国家利益至上”的,那是基于百千年来的教训啊
作者: kevin781109 (Kevin)   2020-08-05 02:11:00
为什么你好像一直觉得有政治立场是个问题?做节目的难道不能在有立场的同时,也提出良好论点吗XD然后你倒数第二段是在置换议题,这样不OK。这些节目就是为了帮弱势的非法移民发声阿,他们为何要在这个节目里放进不同议题的东西?如果有人很关注当地劳工被影响的状况,也可以做一部讨论那个问题的节目。
作者: hcwang1126 (王小胖)   2020-08-06 06:46:00
市区都有支票换现金 还大排长龙没非法移民 很多工都找不到人作中餐馆 速食店 都阿米果

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