Re: [讨论] GoT 越看越讨厌龙妈的虚伪 + 自以为

楼主: DritteReich (第三帝国)   2019-05-05 15:55:00
感谢 chumebear 大回文,在这边澄清几点我先前论述不清楚的地方,
1. 不喜欢龙妈的原因不是因为她杀人、烧人、甚至开主角威能直接骑龙各种逆转
战争,这我都没问题。Cersei 也杀人,红女巫也烧人,Jon 每次脑冲看似要
送头最后也都有人神救援。重点是龙妈边这样做边喊著自己和疯王、和现有统
治者都不同,不知道只是自己的政治口号,还是她真心这样相信。总之每次看
到她这样说就有一股烦躁感
2. 承上,龙妈最爱和新来的说 "I'm not going to stop the wheel, I'm going
to break it"。在我理解应该就是说现有的制度(wheel)很差,统治者让很多
人受苦。但说真的她自己的统治方式不也跟大家都一样吗?用残暴的方式杀人
树立恐惧(米林的财主)、用武力威慑人逼人投降(走到哪里龙跟到哪里)、
血统论("I'm the rightful heir to the throne")。尤其最后一点,她自己
相信自己生来该当王,其他人该当臣子,这和奴隶主们相信生来该当奴隶主,其
他人该当奴隶有本质上的区别吗?到头来,龙妈还是靠龙、兵力、权谋统治,这
跟其他人统治者有何区别?还是说所谓“break the wheel”只是把台面上统治者
换成他自己的心腹,而非真正让人民受益的。
※ 引述《chumebear (啾米熊)》之铭言:
: ※ 引述《DritteReich (灵犬莱西)》之铭言:
: : 抱歉,标题可能有些版友不喜欢,底下说明,欢迎讨论(刚看完 S8E3)
: : 内有雷,还没看的观众自行斟酌
: : 1.“解放者 / Breaker of Chains”
: : 很爱讲说自己给大家选择,然后底下的人都是自愿追随他的。一开始解放奴隶
: : 就算了,Tyrion 投靠就算了。到后来回到 Westeros,人家不下跪称王都不愿
: : 意跟人家合作。几个案例可以看出来龙妈根本没打算给别人选择
: : 1a. 跟 Sansa 在 Winterfell 讲话,Sansa 直接问说那你统治之后北境如果不
: : 称臣怎么办,龙妈回答不出来
: 回答不出来代表左右为难啊
: 一来是她爱囧
: 二来现在大战在即 即使赢了 活人也必将损失惨重
龙妈爱囧,龙妈未来需要北境帮助,这一切都跟北境不称臣不冲突呀。难道
北境不能以朋友的身份帮忙吗?为什么一定要臣服于龙妈的统治?
: 她也还需要北境的助力去打君临
: 三来 好不容易打赢了 剩下来的可都是曾共生死同患难的战友
: 说杀就杀??龙妈做不到 所以才回答不出来
: : 1b. Jon 要离开 Dragonstone,还在那边说什么我没给你 permission to leave
: : 。这也可以硬解释说是在跟 Jon 调情啦,反正在岛上待久了看对眼也是很
: : 合理。
: 不知道为何你要做这样的解读
: 在我看来也不是调情 就是一种不希望囧就此离开的傲娇而已
: 但女王的自尊让她开不了口 只好换种方式希望把囧留下
: 事实上龙妈对囧已经极度宽容了 而且很尊重
: 在攻下凯岩城发现是空城后 在各种盟友被灭的坏消息传来之后
: 龙妈极度愤怒 除了打算骑龙御驾亲征外还谯了小恶魔一顿外
: 骂完小恶魔还不忘问囧的意见
: 她已经自行先把囧当作盟友了 所以才问他意见 那时囧可还没下跪
: 抓鬼小队被围求援 龙妈二话不说带着三条龙北上
: 全世界最重要的人冒着生命危险前往全世界最危险的地方
: 那时囧依然还没下跪
: 人救回来了 鬼也抓回来了 代价是她损失了一个孩子
: 囧愿意称臣是被救上船之后的事情 在这之前
: 龙妈为了囧做了多少事??
: 要说因为她爱囧吗??两人滚床单可是君临谈判之后回北境路上的事了
: 1c. 烧死 Tarly 家父子。澄清一下,把自己对手的 bannerman 砍头很合理,但
: : 对一个号称底下的人都是自愿追随的女王来说,让人选择被烧死还是追随,
: : 好像也跟其他残暴的君王差不多。
: 在维斯特洛的传统上
: 战败投降往往是做为人质被原家族拿大笔赎金赎回去
: 但是龙妈不缺钱 缺的是胜利 立威与臣子
: 第七季末的首次龙登场大战的背景是什么??
: 玫瑰家灭 沙蛇被俘被杀 海怪姊被俘 庞大的舰队也近乎全灭
: 龙妈的三大盟友全倒 当然要轮到她亲自上场了
: 留着三条龙外挂不用是因为不想当焦土女王
: 但在战场上就没这顾虑
: 若是再龟著就被人当纸糊的龙后了
: 所谓的人 不仅是敌人 还包括许多观望中的诸侯
: 立威就是要那些观望诸侯明白我龙后武力有多强大
: 不想死的最好赶快投降投诚 你还能保有领地与头衔
这边我都没问题呀,但这样不就说明龙妈不过就是另一个靠武力的征服者罢
了,跟 "Breaker of chains" 差了不少吧
部分恕删
: 而且蓝道跟龙妈原本都无意要狄肯死 蓝道还想保有家族的最后血脉
: 而龙妈根本不知道蓝道的儿子就在旁边
: 是蓝道自己要跟老爸一起送头 你自己都要陪老爸一起死
: 龙妈有理由阻止吗
: 只能说是编剧把他们家给写死了
: 当然 S8E2在跟山姆对话之后 看得出来龙妈对于处死塔利父子感到后悔
后悔到一句对不起都说不出来,因为真龙传人不应该乱跟普通人道歉吗
: 但这是后见之明了 历史没有如果
: 而且这后悔主要是因为伤害了山姆
: 而山姆是大熊的救命恩人
: 如果去掉这层关系 这后悔不知道要打几折了
: : 1d. Dragonstone 上面 Jon 和 Davos 反问 Missandei 说如果你自愿追随龙妈
: : ,能不能去问问他愿不愿意让你现在走。结果 Missandei 也只是很盲目相
: : 信一定会的而不是实际去问问看。难免让人觉得龙妈自己号称很民主,实际
: : 上只是底下的人都很白痴/愚忠。
: 民主是现代的事情 你是不是把现在的政治自行带入了
: 龙后有说要开放人民选举吗??
抱歉,原先的选词不好,不应该是“民主”。龙妈号称自己很宽容,让人有选择
的权利,但到头来还是“朕不给的,你不能要”
下面部分恕删
: : 2. “I'm not like my father” (Tyrion: She's not like her father)
: : 反正很爱强调我老爸疯王很坏坏,我跟他不一样。然后看到 Yara 要搏感情,也
: : 跟人家说“我们老爸很坏喔,还好我们跟他们不同,来合作吧”。然后也知道疯
: : 王下令把全城烧死。结果看到 Jamie 还是单就 Jamie 杀了疯王一点狂钉人家。
: : 所以到头来也就是一个意气用事,跟所有当今统治者一样的王罢了。然后不知道
: : 为啥看了龙妈各种盛怒行事的 Tyrion 竟然也逢人就夸“龙妈和她老爸不同喔”
: : ,如果标准是跟疯王比,那也是满低的标准啦...
: 钉了詹米又怎样??他有因此掉了一根头发吗??
: 复仇是人的天性 何况是背誓杀父的弑君者
: 美人出来为他担保 珊莎因此放弃审判(原本也是要找詹米算帐的)
: 囧也帮他讲话 龙妈再也说不出话来 只好放人
: 在冰火故事中 你去找看看哪个强势君主对封臣这么好讲话的
Sansa 不就是一个例子吗XD相信底下的臣子胜过相信自己的偏见
: 意气用事在哪里??
: : 3. 号称人人平等,没有权贵,实际上就是希望自己是唯一的权贵。
: : 这点就跟极左的共产主义或是极右的法西斯主义一样,打着要人人平等的口号把
: : 既有权贵杀光光,目的其实是自己能成为唯一有权势的人操控底下所有人。稍微
: : 唸过一点苏联/当代俄国或是中共历史的就会知道,独裁的暴君不绝望,因为人
: : 民看得出统治者是暴君,会用一切手段推翻之。可怕的是像龙妈这种民粹主义的
: : 假民主:把底下所有权贵的资源都拿走了,就不可能有人跟我抗衡
: 前面讲过了 民主是现代的事情
抱歉一样选词不好,我原本想讲的是,龙妈表面上告诉大家说现在的统治者
很坏喔,我来帮大家建立新秩序。结果到头来新秩序就是我龙妈有龙最强,
大家听我的以免被烧光。
: 不是那个时空背景下会存在的制度
: 龙妈可没说过大家来选个总统出来 我当虚位元首就好这种话
: 她也没有拿走所有的资源
: 在囧下跪之前她就让囧去开采龙晶 还出人力物力 可谓诚意十足了
: 不然就囧+洋葱两个人在山洞里采矿 能看吗XD
: 所有投降/投诚的贵族都能保有原有的领地与头衔
: 这对贵族们而言全都是好事
: 在剧中 巴隆曾说没有人因为下跪而死 所以他下跪了
: 下跪之后除了不能称王 葛雷乔伊仍是铁群岛公爵
: 而雅拉称臣仍能保有铁群岛女王头衔
: 只能不能再当海盗而已 这是龙妈唯一的条件
: : 这样的看法可能不讨喜,先前和同事讨论也有同事说我是不喜欢女性角色发光,但根
: : 本不是这样的... 像 Sansa 或是 Cersei 的统治,虽然不尽完美,Sansa 骄傲 + 固
: : 执,Cersei 残忍而且狡诈,但都是很好的角色描写。Arya 这样一个人干翻夜王的表
: : 现我看了也很过瘾。主要不喜欢龙妈的点就是她表面上口口声声喊平等,实际上就是
: : 相信人的命运是血统论的(到头来还是逢人就说/请秘书和人说“I'm/She's the true
: : heir of the Iron Throne”)。所以平等自由云云,也不过是龙妈的政治口号罢了,
: : 这点让我每次看到龙妈的戏份都有一股说不出来的烦躁感。一点浅见,欢迎指教讨论
: 我觉得评价一个人不只要看他说了什么 更要看他做了什么
: 龙妈说过自由 她也的确解放了她碰到的所有奴隶 可从没说过平等
: 她仍然坚信她是真龙传人
: 凭什么??因为她孵出三条龙 这可没其他人能做到
: 有本事你也孵个三条龙出来 咱们打一架看看谁才是老大
: 这就是她对敌人做的事情
和我之前讲的一样,我对强取豪夺没有意见,力强者胜,自古皆然。重点
是看到龙妈边这样做边宣称自己和别人不同,和自己老爸不同,然后一副
“我带来自由,大家还不感谢”不可一世的样子,实在有点无法忍受..
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 16:07:00
龙妈很宽容吧 龙妈 疯王 跟瑟西 你是平民你要选哪个?丹妮是要当王 不是当圣人佛陀ok?
作者: incKevin (南方龟龟BAND)   2019-05-05 16:32:00
他自称跟老爸不同是因为老爸连自己人都烧好吗
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-05-05 16:37:00
......
作者: petitebabe (petite)   2019-05-05 16:55:00
你真的太用民主概念套入剧情了
作者: TradePau (Ryan)   2019-05-05 17:04:00
政治家?
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-05-05 17:41:00
疯王是看人不爽就杀 自己心情不好就找人烧 来取乐所以说 龙妈是真的跟疯王不一样啊再来 你说龙妈用武力、恐怖逼奴隶主就范 问题是奴隶主是用恐怖跟武力逼奴隶就范那龙妈跟奴隶主的不同之处在哪?不同之处在于 龙妈让奴隶自由选择自己的命运奴隶变成自由民 自由民工作取得报酬是合理体面的事而奴隶主呢?奴隶主对待奴隶的放式就是毫无道理毫无节制地压迫奴隶做工 让奴隶没有尊严也没有合理对待奴隶主甚至可以不须理由就任意杀死奴隶但是雇主不能随便杀死自由民这样的话 如果你是奴隶 你会想要被奴隶主统治还是被龙妈统治?
作者: neighborhood (oeaoeaohahaea)   2019-05-05 19:52:00
当王本来就要有手段 你这思想算梦想家吧
作者: miq (nothing here)   2019-05-05 20:51:00
以你的想法 在这出的世界里 应该马上挂点
作者: LUB5566 (理由伯)   2019-05-05 22:58:00
Dany对大熊的信任绝对不比Sansa对布蕾尼差
作者: littleyuan (baby)   2019-05-06 01:30:00
龙马妈什么时候说要民主了 大家对她要求好高。。当初守夜者看到尸鬼而只是单纯为了活命逃走 也不是要叛变耶就被奈德在大家面前砍头 龙妈对于不服自己的敌将臣子还给人家活命机会不错了是他们自己愿意被烧死也不服丹妮。。
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-05-06 08:16:00
......
作者: icexice (用力跳舞会很舒服)   2019-05-06 14:59:00
北境本来就是王国的一部份,劳勃死后才自立北境王你是龙妈会放著那么大一个北境跟王国分庭抗礼吗?不过守夜者被砍头时异鬼还只是传说生物,讲这理由在当下是没人会相信的,所以依法也只能砍了
作者: bilibala   2019-05-06 16:31:00
别再凹了
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-06 00:07:00
龙妈很宽容吧 龙妈 疯王 跟瑟西 你是平民你要选哪个?丹妮是要当王 不是当圣人佛陀ok?
作者: incKevin (南方龟龟BAND)   2019-05-06 00:32:00
他自称跟老爸不同是因为老爸连自己人都烧好吗
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-05-06 00:37:00
......
作者: petitebabe (petite)   2019-05-06 00:55:00
你真的太用民主概念套入剧情了
作者: TradePau (Ryan)   2019-05-06 01:04:00
政治家?
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-05-06 01:41:00
疯王是看人不爽就杀 自己心情不好就找人烧 来取乐所以说 龙妈是真的跟疯王不一样啊再来 你说龙妈用武力、恐怖逼奴隶主就范 问题是奴隶主是用恐怖跟武力逼奴隶就范那龙妈跟奴隶主的不同之处在哪?不同之处在于 龙妈让奴隶自由选择自己的命运奴隶变成自由民 自由民工作取得报酬是合理体面的事而奴隶主呢?奴隶主对待奴隶的放式就是毫无道理毫无节制地压迫奴隶做工 让奴隶没有尊严也没有合理对待奴隶主甚至可以不须理由就任意杀死奴隶但是雇主不能随便杀死自由民这样的话 如果你是奴隶 你会想要被奴隶主统治还是被龙妈统治?
作者: neighborhood (oeaoeaohahaea)   2019-05-06 03:52:00
当王本来就要有手段 你这思想算梦想家吧
作者: miq (nothing here)   2019-05-06 04:51:00
以你的想法 在这出的世界里 应该马上挂点
作者: LUB5566 (理由伯)   2019-05-06 06:58:00
Dany对大熊的信任绝对不比Sansa对布蕾尼差
作者: littleyuan (baby)   2019-05-06 09:30:00
龙马妈什么时候说要民主了 大家对她要求好高。。当初守夜者看到尸鬼而只是单纯为了活命逃走 也不是要叛变耶就被奈德在大家面前砍头 龙妈对于不服自己的敌将臣子还给人家活命机会不错了是他们自己愿意被烧死也不服丹妮。。
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-05-06 16:16:00
......
作者: icexice (用力跳舞会很舒服)   2019-05-06 22:59:00
北境本来就是王国的一部份,劳勃死后才自立北境王你是龙妈会放著那么大一个北境跟王国分庭抗礼吗?不过守夜者被砍头时异鬼还只是传说生物,讲这理由在当下是没人会相信的,所以依法也只能砍了
作者: bilibala   2019-05-07 00:31:00
别再凹了
作者: marsaqua (阿跨)   2019-05-07 12:08:00
打哈欠...连嘘都不忍
作者: uwmtsa (补刀)   2019-05-07 13:13:00
她就是一个暴君
作者: marsaqua (阿跨)   2019-05-07 04:08:00
打哈欠...连嘘都不忍
作者: uwmtsa (补刀)   2019-05-07 05:13:00
她就是一个暴君
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2019-05-08 18:05:00
你还是别看好了 这部戏设定不适合你

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