楼主:
qmqmqm 2019-01-03 00:33:05Black Mirror S4E01 USS Callister, 主角最后没意外的话应该是会死
但重新检视这件事, 主角并没有在现实世界中伤害到现实的人
反倒是公司主要贡献者也是创办人之一, 却被一堆人霸凌
他的情绪发泄方法, 就是在虚拟世界里当王自high
虽然在很多评论中觉得男主角很恶, 但是这是他脑中的想法与情绪的发泄
这类想法, 每天一堆人都会出现, 可能更低劣, 更没品
重点是他们到底有没有那么做, 是一回事
我们也没有像那些复制人一样有机会去虚拟世界体会对方实际想法是什么
但他既然选择如此, 只在脑内还有自创的世界发泄
那以我们现在的道德观来说, 有需要死吗?
我先讲我自己看法, 我觉得根本罪不该死, 他所能制作的复制人也仅现在游戏里
说不定主角也知道这就是游戏, 任他发挥, 所以把所有的负能量都开到最大
来平衡自己现实生活的被抢功还有霸凌
但照着这群人的想法复制到游戏的复制人, 其集体行动的结果
也导致了游戏与现实中的主角皆死亡
当然他们不会接受自己只是虚拟, 被放到游戏里还现实生活债的
可是这会不会也是主角也早就想过最大限度就在这?
我怎么玩你就是在游戏里, 就想我脑海里一样
但你现实生活不影响, 我被霸凌也不会改变
因为我就是个不讨喜的家伙, 但也就这样而已
可是因为人性, 我还是死了
这不是什么跟一些网友讲的大快人心的大结局
以这个角度来看, 其实还是很黑镜
大家觉得呢?
作者: decoyfan 2019-01-03 00:39:00
主角错在不够PC 女主角赢在PC
就你在gta杀爽爽最后里面npc突然跳出来说我也是有感觉的 然后把你真人杀掉的概念
作者:
Granger33 (预约下一个SuperStar)
2019-01-03 01:52:00这集是一样是探讨伦理议题：只有意识的话，算不算是人还可以反过来探讨：没有意识的话，只有躯体算不算是人人是不是因为有意识存在，才有身为人的价值，那么如果凌虐意识的话，是不是也在凌虐一个人？这是伦理议题
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-03 01:57:00
错在自己没写好 才会挂掉
这集我觉得可以跟San Junipero做比较还有暗黑博物馆
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 07:20:00所以你认为复制人、数位意识都不是人，要怎么凌虐都没关系但是有人不这么认为
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2019-01-03 08:51:00同是职场边缘人为他掬一把泪
让男主角死掉是个比较容易结束的安排 作品本身应该没有特别着重伦理有点像玩火自焚
作者:
deray (Deray)
2019-01-03 09:56:00现实被霸凌 虚拟也被霸凌 可怜的宅宅
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 10:19:00就像你在西部世界里面残虐的对待HOST，算不算坏人一样
作者:
ievolnds (我只是个路人)
2019-01-03 10:41:00没错 这跟西部世界要讨论的东西有点像 黑镜很多集都有讨论到这种问题 你今天那个住在玩偶的妈妈 对一般人来说就是一个玩偶 但他意识就是一个人类
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 11:46:00对某些人来说，跟westworld的差异在有没有实体还有一个是复制一个是打造出来的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:47:00但肉体(实体)只是臭皮囊而已
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 11:47:00有人会认为不管怎样虚拟世界跟实体就是不一样有人会认为复制跟凭空打造出来的意识就是不一样
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:48:00大哉问：复制人/复制意识/机器人有没有灵魂？
作者:
goldseed (黃金種å)
2019-01-03 11:49:00听起来像是讨论初音只是个软件的概念XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:49:00或者，灵魂能不能被复制？或者，根本就没有灵魂？人有灵魂只是人类的集体错觉
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 11:52:00因为游戏里的人有自由意志，就算你不认为他们是人，不配有人权，被虐待无所谓好了。但是作为有自由意志的个体，总是会想办法起来反抗的。男主角要是写个无自我意识的NPC出来虐杀也就算了，偏偏选择了有自我意识的人放在游戏中，根本就是等著那一天自己被推翻
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 11:53:00westworld就是在问，那要到什么程度才叫自我意识？所以我还满不喜欢讨论谁觉醒谁没觉醒，好像有某个客观标准说每个人都要过同一个门槛才叫自我意识你活生生的人就自以为不受任何控制吗
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:57:00但我认为设定上的确还是有一个觉醒的门槛在那边，觉醒后
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 11:58:00我觉得观众的反应有趣，黑镜大部份的结局都很惨烈，但好像只有这集常引起观众的同情或是愤慨，无法接受结局。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:58:00的HOST可以理解自身的存在，不受语音输入接口指挥。人类其实也有类似的概念，佛家叫"觉悟"
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:00:00活生生的人也会受到语音指挥啊 XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:01:00觉悟者(也就是佛)，看待世间万物的方式与常人不同
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:01:00所以不“觉醒”就没有自由意志吗？人类都是“觉醒”的都有自由意志吗？ XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:02:00要比较简单的形容，就像骇客任务的尼欧看母体内的世界如果照西部世界的设定，人没有自由意志，HOST才有
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:03:00说回黑镜这集，这些意识都有挣脱控制的自由意志但是还是会有人觉得凌虐他们没差
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:03:00所以Ford认为Host是比人类更高等的存在，人类是Host必须消灭的尼安塔德人当然，这只是西部世界的设定，离题远了，改天开文来聊对某些人来说，不是虐待自己都没差。或是自己没察觉到也没差XD这集黑镜虐待复制意识之所以会起争议，主要还是被虐待的
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:08:00我是觉得对某些人来说，只发生“在脑里”（用原po的话说）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:08:00一方有自觉，知道发生了什么状况，主角却还是很残酷的对
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:08:00待他们。如果你清楚知道，自己玩的游戏里，被凌虐的对象确实能感受到痛苦，你却还是能继续下去，这就是争议所在跟单纯在脑内的幻想还是有差别的
作者:
Granger33 (预约下一个SuperStar)
2019-01-03 12:14:00极端一点举例，这些被凌虐意识就像是无父无母，社会也没有纪录的人，被你养在地下室凌虐，除了你没有人知道
作者:
Granger33 (预约下一个SuperStar)
2019-01-03 12:16:00被虐死了，挖洞埋起来没有人知道
如果有一天你发现你有能力UNDO你对真实世界人类造成的伤害，你会不会想去大开杀戒一场？ XD
作者:
ekimlcl (ekimlcl)
2019-01-03 12:30:00某种程度上我同意你，但是这就是黑镜有趣之处，没有全好全坏
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:33:00就算有undo，但是所有人都记得发生的事。
那就是故事取舍了，能undo没记忆的故事很没意思（？）
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 13:00:00现在就是在讨论这个故事啊 XD主角就是要他们记得被凌虐时的痛苦他们才会乖乖听话不是什么故事上的取舍而是角色行为的必要
其实推文里面很多都在讨论假说早就不在讨论这集的故事了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 13:29:00就算能UNDO肉体的伤害，但是无法UNDO内心的伤害，而主角明知道这个状况，却还是施虐，这样是否有道德问题呢？要讨论这个故事，就非得讨论复制意识是怎么样的存在，无法避免。就因为那些被玩的都是活生生的人被复制下来能感受有反应的存在，才让一切不仅仅是肥宅的脑内幻想。这是无法绕过的前提
作者: ffaatt (不由分说) 2019-01-03 22:39:00
他是被自己害死
作者:
ZNDL (颓废之风)
2019-01-04 00:57:00所以你觉得被复制的意识没有人权 我觉得有 这样根本没有讨论的意义好不好
作者: decoyfan 2019-01-03 08:39:00
主角错在不够PC 女主角赢在PC
就你在gta杀爽爽最后里面npc突然跳出来说我也是有感觉的 然后把你真人杀掉的概念
作者:
Granger33 (预约下一个SuperStar)
2019-01-03 09:52:00这集是一样是探讨伦理议题：只有意识的话，算不算是人还可以反过来探讨：没有意识的话，只有躯体算不算是人人是不是因为有意识存在，才有身为人的价值，那么如果凌虐意识的话，是不是也在凌虐一个人？这是伦理议题
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-03 09:57:00
错在自己没写好 才会挂掉
这集我觉得可以跟San Junipero做比较还有暗黑博物馆
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 15:20:00所以你认为复制人、数位意识都不是人，要怎么凌虐都没关系但是有人不这么认为
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2019-01-03 16:51:00同是职场边缘人为他掬一把泪
让男主角死掉是个比较容易结束的安排 作品本身应该没有特别着重伦理有点像玩火自焚
作者:
deray (Deray)
2019-01-03 17:56:00现实被霸凌 虚拟也被霸凌 可怜的宅宅
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 18:19:00就像你在西部世界里面残虐的对待HOST，算不算坏人一样
作者:
ievolnds (我只是个路人)
2019-01-03 18:41:00没错 这跟西部世界要讨论的东西有点像 黑镜很多集都有讨论到这种问题 你今天那个住在玩偶的妈妈 对一般人来说就是一个玩偶 但他意识就是一个人类
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 19:46:00对某些人来说，跟westworld的差异在有没有实体还有一个是复制一个是打造出来的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:47:00但肉体(实体)只是臭皮囊而已
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 19:47:00有人会认为不管怎样虚拟世界跟实体就是不一样有人会认为复制跟凭空打造出来的意识就是不一样
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:48:00大哉问：复制人/复制意识/机器人有没有灵魂？
作者:
goldseed (黃金種å)
2019-01-03 19:49:00听起来像是讨论初音只是个软件的概念XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:49:00或者，灵魂能不能被复制？或者，根本就没有灵魂？人有灵魂只是人类的集体错觉
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 19:52:00因为游戏里的人有自由意志，就算你不认为他们是人，不配有人权，被虐待无所谓好了。但是作为有自由意志的个体，总是会想办法起来反抗的。男主角要是写个无自我意识的NPC出来虐杀也就算了，偏偏选择了有自我意识的人放在游戏中，根本就是等著那一天自己被推翻
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 19:53:00westworld就是在问，那要到什么程度才叫自我意识？所以我还满不喜欢讨论谁觉醒谁没觉醒，好像有某个客观标准说每个人都要过同一个门槛才叫自我意识你活生生的人就自以为不受任何控制吗
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:57:00但我认为设定上的确还是有一个觉醒的门槛在那边，觉醒后
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 19:58:00我觉得观众的反应有趣，黑镜大部份的结局都很惨烈，但好像只有这集常引起观众的同情或是愤慨，无法接受结局。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:58:00的HOST可以理解自身的存在，不受语音输入接口指挥。人类其实也有类似的概念，佛家叫"觉悟"
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:00:00活生生的人也会受到语音指挥啊 XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:01:00觉悟者(也就是佛)，看待世间万物的方式与常人不同
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:01:00所以不“觉醒”就没有自由意志吗？人类都是“觉醒”的都有自由意志吗？ XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:02:00要比较简单的形容，就像骇客任务的尼欧看母体内的世界如果照西部世界的设定，人没有自由意志，HOST才有
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:03:00说回黑镜这集，这些意识都有挣脱控制的自由意志但是还是会有人觉得凌虐他们没差
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:03:00所以Ford认为Host是比人类更高等的存在，人类是Host必须消灭的尼安塔德人当然，这只是西部世界的设定，离题远了，改天开文来聊对某些人来说，不是虐待自己都没差。或是自己没察觉到也没差XD这集黑镜虐待复制意识之所以会起争议，主要还是被虐待的
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:08:00我是觉得对某些人来说，只发生“在脑里”（用原po的话说）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:08:00一方有自觉，知道发生了什么状况，主角却还是很残酷的对
作者:
Granger33 (预约下一个SuperStar)
2019-01-03 20:14:00极端一点举例，这些被凌虐意识就像是无父无母，社会也没有纪录的人，被你养在地下室凌虐，除了你没有人知道
作者:
Granger33 (预约下一个SuperStar)
2019-01-03 20:16:00被虐死了，挖洞埋起来没有人知道
如果有一天你发现你有能力UNDO你对真实世界人类造成的伤害，你会不会想去大开杀戒一场？ XD
作者:
ekimlcl (ekimlcl)
2019-01-03 20:30:00某种程度上我同意你，但是这就是黑镜有趣之处，没有全好全坏
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:33:00就算有undo，但是所有人都记得发生的事。
那就是故事取舍了，能undo没记忆的故事很没意思（？）
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 21:00:00现在就是在讨论这个故事啊 XD主角就是要他们记得被凌虐时的痛苦他们才会乖乖听话不是什么故事上的取舍而是角色行为的必要
其实推文里面很多都在讨论假说早就不在讨论这集的故事了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 21:29:00就算能UNDO肉体的伤害，但是无法UNDO内心的伤害，而主角明知道这个状况，却还是施虐，这样是否有道德问题呢？要讨论这个故事，就非得讨论复制意识是怎么样的存在，无法避免。就因为那些被玩的都是活生生的人被复制下来能感受有反应的存在，才让一切不仅仅是肥宅的脑内幻想。这是无法绕过的前提
作者: ffaatt (不由分说) 2019-01-04 06:39:00
他是被自己害死
作者:
ZNDL (颓废之风)
2019-01-04 08:57:00所以你觉得被复制的意识没有人权 我觉得有 这样根本没有讨论的意义好不好
作者: Hzy1004 (我是一只鱼) 2019-01-04 20:41:00
被自己写的程式反扑杀死
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-05 01:03:00
你原本可以活着 故技重施就好 自己软件有bug害死自己
作者:
jennya (Jennya)
2019-01-05 04:49:00推Granger33。另外我记得男主角在现实中没有被霸凌欸
作者: Hzy1004 (我是一只鱼) 2019-01-05 04:41:00
被自己写的程式反扑杀死
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-05 09:03:00
你原本可以活着 故技重施就好 自己软件有bug害死自己
作者:
jennya (Jennya)
2019-01-05 12:49:00推Granger33。另外我记得男主角在现实中没有被霸凌欸
其实只是剧中的假设不合理，人类脱离奴隶社会也不是单靠道德良知
其实只是剧中的假设不合理，人类脱离奴隶社会也不是单靠道德良知
软件就是软件 我不觉得软件的意识跟真人能比较 问题是故事中的每个个体都知道现实人的生活资讯他这样复制 基本上把女主角的云端密码、一切个资都偷下来了 虽然是罪不致死 但也很变态