[心得] 13 reasons why(雷)

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 21:42:12
看完不知道该怎么思考呢
可能已经离高中生活很久远了
不过我认为这部片其中有个角色说了
高中生就是这样
别人也是在忍受其他人的嘲笑与愚弄(当然性侵例外)
泰勒也是从头到尾都很可怜阿
每个人都排挤他
最可怕的不是嘲笑与愚弄
而是整个无视
泰勒就是这样被人无视排挤
可是他也没有因此而自杀
我能理解那个年纪可能不会想跟父母说心里的话
不过第13个波特有点无辜
她根本就是表辅导老师吧?
自己想自杀然后还录音把罪怪在辅导老师身上
我认为波特做法没有错啊...
如果愿意站出来指控
那他可以帮hannah
如果不愿意指控
那就只能move on...
我甚至认为她根本早就想自杀了
不管辅导老师说什么她都会自杀
只是把罪怪在别人身上
最后只是在伤害其它人而已
我觉得hannah看到波特没有追出来其实心里是很高兴的
因为她这样可以让自己认为都是they的错
甚至父母那边也是一样
她跑去店里面希望父母能关心她
问题是她根本没有表现出异常
要人如何察觉她心情不好?
如果父母听了那段录音
是否也要跑去自杀了?
主角那段也是一样
他如何会知道hannah心里在想什么?
最无辜的真的就是主角、父母跟辅导老师...
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 22:47:00
每个人都是不同个体,举Tyler没自杀来说Hannah真是科科,没看到最后Tyler最后藏了一堆枪砲吗?他的后果会比Hannah更可怕。
作者: itachi0609 (紫苑)   2017-04-10 22:49:00
辅导老师做成这样完全失职了啊 你对一个跟你表达被性侵的女生说如果不提告就放下这样辅导跟说只是情欲流动一样可笑
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 22:55:00
一开始他还暗示Hannah是自愿,只是反悔了,并不是真的被性侵,整段对话都能代入之前的辅大事件。整段对话原汁原味录下来,哪来事后脑补?那段对话的每一句都是Mr. Porter自己亲口所说,Hannah事后自己陈述过程,才会有记忆落差的空间。
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 23:24:00
是阿...她的回答都是否定的阿...如果今天是你是辅导老师,你不会认为可能是自愿又反悔吗?她不讲没人会知道事实阿
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:26:00
难怪Law & Order: SVU每一季都必须透过主角的台词,不厌其烦的纠正面对性侵受害者的错误观念
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 23:26:00
然后最后她说,如果我说,你能保证他会入狱吗?这要辅导老师怎样回答呢?
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:28:00
Hannah有说自己是自愿的?如果没有怎么会从谈性侵变成自愿后反悔?
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 23:28:00
你还是回去重看一次巴...
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:31:00
辅导老师不是警察、检察官、法官,但他可以承诺保护、支持Hannah,而不是爱莫能助的样子。美国校园性侵案偏袒明星运动员是很严重的问题,无论是纪录片猎场或史丹佛大学强奸案都是血淋淋的例子
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 23:32:00
他没承诺保护、支持吗...我问个问题,你是老师,她不愿意指证,然后又想要对方受到处罚,那你是老师你该怎么做?
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:33:00
不需要重看,没有呼救和没有明确表达拒绝不等于“自愿”。这是最近欧美一直在呼吁的“concent”观念。欢迎收看SVU(哈欠)。现在预防性侵教育,因应实际经验已经从“不就是不”改成“是才算是”。
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 23:36:00
不需要吵那些,如果你是老师你会怎么做?才是正确的?
作者: Myrd718 (Myrd718)   2017-04-10 23:40:00
就像妹子跟你抱怨并不是要你帮她解决,而是想要陪伴、抒发;老师的立场想提供解决之道,但女主要的可能只是有人在乎她、陪伴她
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:41:00
这部戏就是在探讨这些议题,结果你完全不想谈?
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-10 23:41:00
那就回到一个问题是,怎样算是陪伴,在乎,clay算在乎吗?她妈算在乎吗?
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:43:00
请用剧情讨论,而不是要人从大纲去定义。
作者: ptlove1222 (湿湿感冒娇男)   2017-04-10 23:43:00
哈欠 补血
作者: frozen0703   2017-04-10 23:48:00
老师面对可能遭到性侵的人不愿意指证,当然是想办法让她指证阿,不然跟你一样怪受害者喔
作者: Greein (GreenY)   2017-04-10 23:49:00
以下认真回,Mr Porter身为辅导老师,遇到有自杀倾向,甚至“疑似”遭性侵的学生接受辅导,最不应该的建议就要学生自己“move on”,受过训练都知道受害者不会在没有任何专业协助下move on,甚至在不清不楚,没有告一段落的情况下,放任对方离开,这些全是失职。
作者: kelly5ji6 (小均)   2017-04-11 00:04:00
觉得最可怜的是父母
作者: frozen0703   2017-04-11 00:05:00
辅导老师遇到学生主动约谈,却相对被动的处理,而且前面剧情别人问辅导老师汉那的事,他都没有提到这次约谈,你认为他没有错? 没错干嘛不敢说,还有泰勒,他都藏一堆枪了你竟然觉得没问题? 你才是该重看的人吧
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 00:06:00
我的想法很简单,一个人要学会保护自己、捍卫自己需要帮助的时候要学会求助,装睡的人是叫不醒的shit happens,justin被老妈抛弃被打也是过得很惨
作者: frozen0703   2017-04-11 00:06:00
所以楼上觉得被性侵不够可怜吗
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 00:07:00
jess被自己男友卖了我觉得更惨很可怜,可是如果你不愿意让人帮你,人家又要如何帮
作者: wecovet (蛋儿)   2017-04-11 00:10:00
我也不喜欢女主把所有事情的责任推给其他人 老实说这部好多时间我很难入戏 我没办法完全认同和体会女主的想法和做法
作者: frozen0703   2017-04-11 00:10:00
justin两次意图表示要杀人,这是你所谓的保护自己吗?这剧情又不是在比高下
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 00:11:00
这篇的理解大概是只要不自杀就没事。所以Tyler藏了一堆枪砲肯定没事儿,说他惨,有比OOO、XXX还惨吗?就这点惨还能小题大作瞎嚷嚷。
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 00:12:00
价值观不同,真的讨论不出结果的,结束巴
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 00:13:00
虽然故事、题材都不同,但整篇看下来一直想到“一亿三千万个被害人”这部漫画。
作者: pt7441 (批踢)   2017-04-11 00:56:00
回头看辅导老师表现 他绝对不无辜
作者: pinsr   2017-04-11 01:43:00
我认为原po想的太表面了 分析得不够深入
作者: faintbreeze (艾彤)   2017-04-11 02:39:00
难以入戏怎么不去看爽片?
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2017-04-11 04:22:00
你有在看..吗?一、bryce在聊天时暗示过,他总是能得到他要的女孩所以Jess不是第一个被他性侵的二、在套话时,bryce承认他不只性侵过演出的这两个女孩他说如果那叫rape,那整个学校的女生都想排队被他rape三、聊天时不知道是Jess还是谁有说过,整个学校的女生都知道PORTER是怎么对待那些被性侵的女生的四、我问一下有人被帅哥壮汉强肛完,老师叫你move on 你是怎么想的五、bryce得以成为性侵惯犯的最大理由原因之一就是那位老师给的帮助是零,还叫犹豫不决的女生 move on
作者: wayne80619 (wayne)   2017-04-11 06:33:00
Tyler只是魔法师的日常可是Hannah被整个学校指easy欸
作者: feyun (Grit.)   2017-04-11 11:44:00
遇过这些事情自杀可能会变成青少年的其一选择,不会很难懂吧?每个人都会因自己的经历而做变化,虽然她的选择很天真,但是不难懂她感受到的痛苦。如果您一生中都没有走投无路的感受只能说您很幸运。
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 12:49:00
Shit happens.
作者: gfiba (b^___^d)   2017-04-11 12:52:00
............
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 12:53:00
shit不可数,后面的动词用单数形式,记得加s。
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 12:54:00
你看你在这样我要自杀了喔
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 12:56:00
Oh! Shit happens.
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 12:57:00
说到后来不救一嘴好球而以麻...满嘴仁义道德
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 12:58:00
拿这种事来讲,看来你前面一大篇“价值观”,自己也办不到
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 12:59:00
不是说要关怀想自杀的人吗?为何你现在一直刺激我
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 12:59:00
或许你该分清楚什么叫刺激。给个推来认真回。Hannah忍受长期的指指点点和性侵而自杀,被你批评得一文不值,结果不同意的推文和嘘文就让你喊着要自杀,虽然不是出自真心,但前面讲得自己铜墙铁壁,结果被嘘就拿自杀这种事情吵糖吃,有事吗?
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 13:14:00
这是你认定的事实,跟我认定的事实不同阿,在我眼里你跟JUSTIN没有什么不同,你怎么知道被嘘是不是给我带来沉重打击
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 13:14:00
认定的事实要根基剧情。
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 13:15:00
同样的justin他们也不知道为何他们这样做会伤害hana
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 13:16:00
情绪能转变那么快,差点没笑出来。你要不要回头看看前面你自己都写了什么?
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 13:17:00
好啦我不逗你了,你乖乖去玩,每个人都该学会世界不是绕者一个人为中心旋转,然后社会也就只是适者生存这么残酷的事实而已
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 13:20:00
再认真回。回头看了前面推文,尽管强烈不同意,但都不是针对你本身做文章,结果突然就想自杀讨关怀?不把霸凌、性侵、自杀当一回事是一码,但拿这种议题吵糖吃是另一码,讲出这些话不嘴软吗?有空可以读自私的基因,适者生存不只是字面意思,正因基因自私,反而导致了动物的利他行为。当然,还有其他理论解释动物的利他行为。更正:基因“看起来”自私。
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 13:27:00
我只是举例再说明,除了性侵,那些小孩跟本不知道他们为何伤害了hannah,更多时候他们觉得好玩而已就像你也不知道嘘文会不会伤害我,但你还是嘘了
作者: yunhouse (云豪斯)   2017-04-11 13:28:00
你有空可以看一下幕后访谈....
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 13:29:00
不可能要求任何事都顺自己的意,当她被第一级被所有人认为很easy的时候,就该站出来捍卫自己,之后也不会发生被bryce吃豆腐,被marcus玩弄,甚至是后面的想想alex打完架后,对方还敢惹他吗?同样意思而已
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 13:31:00
你跟我看的是同一部戏吗?Hannah什么时候没捍卫自己?
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2017-04-11 13:31:00
好啦~不想闹了~正义魔人掰
作者: Greein (GreenY)   2017-04-11 13:33:00
还是你觉得Hannah跟男性运动员打架才叫捍卫?另外,Montgomery后面有招惹Alex,而且Alex不是被霸凌的对象,你到底快转了多少剧情?Hannah当面跟Alex和Courtney对质不叫捍卫,但Alex没被霸凌,只是跟人打了一架,事后Montgomery依然故我,就变成捍卫了。更别说Alex都跟运动员混一起,从头到尾都没被霸凌过,以美国校园阶级金字塔来说,他甚至在上位。前面举Tyler这个枪击案预备军当Hannah的反例就觉得奇怪了,计画集体杀人居然比自杀好?而且这不也是另一种形式的自杀。是漏掉多少剧情才有办法得出这种结论。
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2017-04-11 16:02:00
欠嘘
作者: agito2005   2017-04-11 18:09:00
楼主有在认真看吗?
作者: frozen0703   2017-04-11 21:18:00
满口shit happens,结果被嘘就崩溃了,ㄏㄏ你对剧情了解真的有够差,每举一个例子都是错的,alex后面还是差点干架你有看到吗你如果真的理解社会很残酷,那更应该去体会和了解自杀的人所背负的痛苦
作者: alanhwung (Alan)   2017-04-11 21:22:00
嗯 红爆吧
作者: hxsherry (九猫)   2017-04-12 02:10:00
Shits happen, shit appear, shit post.Oh, sorry, my grammar.Shit happens, shit appears, shit posts.
作者: linda17a3 (510)   2017-04-12 23:50:00
一个心理咨商老师 有那种行为 就跟环保长官吃鱼翅一样不违法 但不适合
作者: lavieen   2017-04-13 15:17:00
有些人看完影片会想说自己作的不够,要多关心他人,多观察他人异状,小心别伤到他人。有些人觉得怪我囉?你自己要一堆小剧场,抗压性低,还怪别人不够关心你。如果社会上像前者这种人多一点,后者少一点,自杀与霸凌也会少很多吧。
作者: kiyoshiwong (征水球)   2017-04-15 01:08:00
有些同学可能无心,但辅导老师叫人move on,肯定是错的离谱了。
作者: Kennysir (Kennysir)   2017-04-16 00:44:00
看这类型影集最有趣的就是只要上网看网友留言 马上有实例证明剧中讨论的议题真的不是凭空想像的
作者: platolove (永远18岁的少女)   2017-04-17 01:15:00
这部戏完全没有让你往天平好的一端移动
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   2017-04-17 22:16:00
你真的有看完最后一集吗?哪有脑补
作者: kevinet7410 (自由王)   2017-04-19 14:35:00
这个辅导老师训练不足 很值得嘘专业的人本来就有更高的责任要不然就不会把业务过失致死入罪化

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