Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)

楼主: coober   2016-11-29 21:39:49
看到第九集的我認為
這部戲的內容 加上這一段時間以來板上爭論時間軸的經過
才是讓人覺得很諷刺的地方
因為這部戲最有意思的東西
就是戲裡戲外都一直在驗證同一件事情
比如戲裡面host看到一些事情時
程式會發揮效果讓host自動忽略沒看到
以達到host不會懷疑自身存在的目的
進而避免妨礙了host繼續loop
而很經典的就是那句 "Doesn't look like anything to me"
同樣戲外的真實人生中
人類的大腦也同樣有很多神奇複雜的機制
在面對劇情留下如此多的線索(最大線索就是剪輯方式與諾蘭本人本身的拍片風格)
後續多集已經快要接近用明白告知的情況下
人類的大腦如同戲裡一般 發揮了神奇效果
讓某些人腦袋開始自發性的選擇忽略 遮蔽那些細節與線索
用以堅持自己的信仰 可以繼續毫不懷疑的認同是單時間軸
戲裡戲外同樣的事情
大家就眼睜睜的看著他一起發生著
這不才是最大的諷刺嗎??
作者: Paulbio (小便当)   2016-11-29 21:43:00
我认为他就是故意要演human是现实生活中资本主义的大老板,hosts就是我们底层这些小员工年复一年日复一日,同样重复的工作
作者: arbwen ( )   2016-11-29 21:44:00
确实戏里戏外差不多啦 但是这样只讲单线不客观呀到第八集以前 单双线都没有明确打死的证据呀
作者: Paulbio (小便当)   2016-11-29 21:46:00
里面的hosts绝大多数也都知道人类的存在 但都不愿意面对或是不敢讨论
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 22:04:00
其实光是旧设施用旧Logo就差不多打死了,稍嫌隐晦,但是前三集能看出来是有的扯
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 22:06:00
第二集就被提出来我只能说真是太敏锐了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 22:07:00
前四集都看不大出来,一直到第五集大量闪回的剪接手法出现才比较明显
作者: dustinhuang   2016-11-29 22:09:00
其实差不多第七集的时候几乎所有人就已经认定是双线
作者: allin26 (allin26)   2016-11-29 22:11:00
Doesn't look like anything to me.
作者: arbwen ( )   2016-11-29 22:11:00
那要是第九集出的是单线剧情成立 双线支持者不都...事实就是到这集以前编剧都没确定单双线呀不然这篇文也不会第九集才出现不是吗?
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-29 22:22:00
以前Ford的一句台词“游客喜欢看到自以为别人没看到的的东西”被单线派拿来讽刺双线派,风水轮流转哪
作者: arbwen ( )   2016-11-29 22:23:00
XD 是没错不过要是第十集编剧又转回来...到时候就...XD话虽如此 不过我也认为就是现在这样了很少看一部美剧看这么认真的 感谢大家一起讨论啦不论你是什么派XD
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:13:00
其实这跟什么派无关,我不欣赏在影集用这种误导的手法当然接的流畅,但是反而失去了一些深度,里面的host的意识觉醒、人类的骄傲、暴虐,反而不深刻。前篇有人提到炫技,就是这种感觉。Bernard是机器人、Bernard是Arnold这算剧情目前为止最让人觉得惊艳的地方。Dolores听到开门声 喊了Walliam,然后MIB说 Yes,I am也没什么惊喜感了,因为太故意了 造成反效果。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:19:00
这个误导手法本身是有意义的
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:19:00
MIB说的不是Hello,Dolores.吗?
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-29 23:21:00
让观众感受Dolores说when are we的心情
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:21:00
受伤的桥段,因为那些都是回忆
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:21:00
影集用这种手法的问题,其实一开始就有人提过多次,就
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:22:00
如果剧组是要让观众体会Dorores的感受 那真的很成功
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:22:00
我还是不能接受William线一直都是回忆这说法,太过简化
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:23:00
哪里简化?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:23:00
Dolores没经历过的部分她不可能回忆出来。Dolores分不清回忆与现实,与故事演出Willaim的故事要当两件事看
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:24:00
可是如果她过去这段记忆闪的这么严重又频繁那她第一集好几天正常的去画马放牛的又是怎么回事?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:25:00
Teddy 还有前父亲的暴走啊 XD这两件事情才是D暴走的主因。remember...
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:26:00
他在父亲暴走后(得到暗号)就有记忆闪现的情况了
作者: wolfrains (次郎号)   2016-11-29 23:27:00
如果都是Dolores的回忆 她如何这么清楚威廉和罗根的关
作者: a1234sd   2016-11-29 23:27:00
因为还没被感染!感觉那句话是个KEY
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:27:00
像是枪消失就是 这就是在说Dorores的记忆时间错乱
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:28:00
然后没有Teddy 她就不会被限制在sweetwater
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:28:00
似乎还没人整理Ford放出更新档以后到底过了多久时间,Dolores中枪与脱逃两次也有可能是发生在短时间里的不同天
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:29:00
枪是从土里挖出来的。 这把枪也许是跟照片一起被埋在那Walliam埋的。bug在于 一张照片可以埋30年不烂也算黑科技了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:29:00
时间不能太长,否则黑衣人要出园再回来,目前感觉不出时间有过那么久,但同时又不能太短,毕竟Escalante已经从被沙海淹没的都市变回来了
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:31:00
大家终于开始正式双线的漏洞了 (感动XD)
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-29 23:32:00
那张照片记得有烂耶
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:32:00
这件事情 依照MIB的惯性度假时间 一定在一个月内发生
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:32:00
其实没有 背面还是白白的完整 只有正面右上角被磨掉
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:33:00
不过道具问题 不要钻太深啦
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 23:33:00
但是基本上这整件事情都发生在两周左右的时间上一次也是2~3周,这一次也是2~3周,欧美人习惯度假而乐园的最长主线也不能超过这个长度,不然会造成度假的人来了解不完要赶回家 败兴而归的感觉。
作者: a1234sd   2016-11-29 23:35:00
Dolores中枪那段 现代版完全没有演出,根据是他死去的爹最后一幕逃脱是过去,中枪是现在还是过去无法判断
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:37:00
中枪一定是过去,只是不知道是多久的过去
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-29 23:39:00
不是喔,他爸是新的,但是记忆闪回同时看到旧爸爸的脸
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:39:00
但是逃走会是更久之前的事
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:39:00
中枪其实是现在会比较好解喔 这样就直接进小房间被Ford问
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 23:40:00
我的过去是相较于最后重走30年前这一次来比,一天前也是
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-29 23:40:00
中枪就是回想到这30年中的某一次吧,但是不是跟William的这次
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-29 23:52:00
帮单线哭哭 之前正气凛然说双线脑补的都消失惹
作者: awhat (La Mer)   2016-11-29 23:55:00
之前吵双线是吵W=MIB这件事,我才想为了楼上不用脑哭哭
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-29 23:57:00
你要不要去翻旧文 有人发文重提双线还被凶 怕.jpg
作者: awhat (La Mer)   2016-11-29 23:58:00
笑.mp3
作者: arbwen ( )   2016-11-29 23:59:00
笑.mp3 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 好机智的回答好啦 拉回来啦 我想看继续讨论
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-30 00:06:00
虽然到最近几集双线的确切证据才出来,但从第二集开始编剧就留很多线索了,只是某些单线派就是要忽略这些线索,真的就像原po所说的,某些单线派就像host一样,对于会违背自己信仰的东西会忽略不理会
作者: arbwen ( )   2016-11-30 00:07:00
你的句子把双线单线互换也毫无违合感呀...
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-30 00:08:00
对一开始就相信双线的人来说,很多所谓的"剧情bug",就只是剧情尚未交代而已,其实一路看下来并不会觉得编剧很炫技
作者: arbwen ( )   2016-11-30 00:09:00
我觉得还是讨论争论点比较有意义..
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-30 00:10:00
但事实摆在眼前,编剧是故意安排双线,还从第二集就留线索
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 00:12:00
单线现在没事做又站不住脚 开始抓他们认为的BUG来否定该剧之前讨论还有人说这部若是双线就是粪之类的 呵呵剪辑这些手法很常见 但有些人就是选择忽略觉得没意义LOGO通缉令国外讨论到翻 某些人就咬定道具出包继续抓BUG吧 反正编剧一句话就能圆 它们就是Ford(误
作者: a1234sd   2016-11-30 00:17:00
其实中枪这段真的很难解释,如果谷仓mib杀rebus是现在那代表开完枪,拿着枪跑出去到D被枪声吓到这段是过去不然他就会无法跑现在线,而闪回中拿枪被杀这段就是过去中的其中一段我觉得那段的现在线比较有可能的走法是,杀完Rebus丢枪
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-30 00:18:00
我也觉得这种剪接手法其实很多电影都出现过,其实并没有说多特别,所以第二集之后才一堆Reddit乡民就已经发现编剧的叙事方式
作者: a1234sd   2016-11-30 00:18:00
逃跑,跑到遇见william那休息,拿出之前藏的那把枪防身也可衔接后来Dolores手里有枪不然还有另一种就是,Dolores听到Teddy有危险后直接开启旅程(有带之前藏的那把枪)而看到现在老爹,后来中枪那段只是前几段轮回
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 00:20:00
说最后一句 如果该剧是单线我也不会怎样 但就某些坚定支持者的推嘘文很让人讨厌 大概是这样
作者: hacker725x (Akuma)   2016-11-30 00:23:00
如果该剧是双线我也不会怎样,以下同上。
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 00:24:00
前三集的讨论好像都是双线被呛爆 倒没看过双线呛单线?还是需要我整理一篇没穿裤子的推嘘文给大家欣赏XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-30 00:33:00
不过当初分析双线会出现的问题目前面一个都没少XD
作者: vvstar (vv丝塔)   2016-11-30 00:33:00
最近才开始看 原来有人跟我说会因为时间线吵架是真的XD
作者: hacker725x (Akuma)   2016-11-30 00:34:00
需要啊,建议你单双线都整理,意见不同可以讨论,但两边都有无聊人士,都整理比较客观喔^^
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-30 00:40:00
就连新旧logo那么明显的线索出来,官网还特地提醒,都还有人会觉得公司有两个logo没有不合理,要不然就只是道具组出错,甚至有人觉得官网提示是在讲官网游戏,这些就是提示摆在眼前但选择doesn't mean anything to me
楼主: coober   2016-11-30 00:43:00
所以戏如人生 人生如戏阿~ 这部片完全让戏里戏外都办到了
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 00:43:00
@hacker725x 你可以自己整理双线派的无聊人士言论唷
作者: dustinhuang   2016-11-30 00:48:00
印象中都是单线的在酸 要是整理出来某几个id也在里面就尴尬了
楼主: coober   2016-11-30 00:53:00
我觉得这部片用这样的剪辑方式 就是要达成这样的效果Host自动忽略讯息 人类大脑自动遮蔽双时间轴线索戏里戏外一次完成 玩了剧情也玩了观众这部片同时还多了更多隐喻 比如造物主 外星人 前世记忆
作者: p520888 (Peter Cheng)   2016-11-30 01:02:00
身为之前的单线党,我非常不满威廉和女主没有机会逃出生天上演人机恋罗曼史如果MIB真的是老的威廉 —— 我愿意接受老少配,这样我可以合理化解释MIB拖女主头到仓库只是想要啪啪啪。(希望还是有残存爱意啦......)不然第二季就拍个女主在大事件发生后被洗成一般接待员造成对威廉受伤很深以至于只想啪啪啪认为女主不再特别这样的前传好了.......反正我想要看爱情故事......但如果第二季还是推出新男主,我觉得我难以接受,因为已经有威廉在我心目中的深情地位(所以变成MIB拉女主头发我真的很讨厌,但又没前传补这些心态转变)
楼主: coober   2016-11-30 01:10:00
放心 可以的啦~ 只要坚持一点对于不合意的画面就"Doesn't look like anything to me"
作者: p520888 (Peter Cheng)   2016-11-30 01:15:00
呜呜呜呜94想看人机恋QQ
作者: akane0802 (Potato Lady)   2016-11-30 03:05:00
看戏就看戏,干嘛吵架呢,我不在意单双线+1
作者: hanacani (不能没有美国影集)   2016-11-30 03:09:00
的确是呢~为什么吵这么凶 XD
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-30 03:10:00
MIB = 老Logan
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2016-11-30 08:01:00
两边吵真的很无聊 无论是一开始单线呛双线脑补 还是线索越来越多后 双线po文酸单线都一样...
作者: arbwen ( )   2016-11-30 08:05:00
就看风向对跳出来了呀XD 不然平常也没看有什么讨论还是讨论剧情比较实在啦 不用跟着他们起舞今天要是第九集是单线成立 马上换另一批ID跳出来XD
作者: luoren (风轻云净)   2016-11-30 09:24:00
PTT讨论就这样 不管单双线都是多人 但少数的单双线态度差都要搞成所有单线或双线很呛?建议打脸很呛就直接指名哪几个ID 不要泛指所有 要不然我认为 根本都存心搞对立或是来闹只是休闲看影集 大家应该放轻松点 可以提出看法 但不用吵
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-30 09:34:00
有趣的剧本 被拿来分派别对呛真是可惜惹
作者: arbwen ( )   2016-11-30 09:37:00
就说不要跟着起舞了呀 还是有很多可以讨论的呀 像是马..或是园区超不安全有打不死的幽灵国之类的如何让游客在园区意外死亡的一百种方式XD作者 Ford....XD
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-30 09:45:00
你想表达什么?
作者: goldseed (黃金種子)   2016-11-30 09:50:00
演戏的是疯子 看戏的是傻子
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-30 09:50:00
事实上,没有演出后面的补完,以前面的线索来说就是单线我在第五集心得里有整理双线的可能性,你也没看吧,科科见猎心喜的发一篇文章出来酸也是蛮奇跁的行为^前面几集
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 10:57:00
只看完前几集就能斩钉截铁的咬定双线派都脑补 棒棒嘘 Stabberlol: 看最后谁没穿裤子要吗,双故事线勒笑死我→ Ericon: 好期待打脸的那一天,会不会羞愧离开影集版
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-30 10:58:00
双线派到现在还是只能脑补啊,编剧就是故意不给资讯
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 10:58:00
onlySN: 第三集很明显就打破双时间轴说法了怎么还有人执迷不悟脑补就不是讨论?是有必要回话都觉得自己的理解是对的?→ imandylin2: 推理,多时间轴摆明无逻辑不要浪费大家时LOGO差异: 推 fanisha: 道具组bug罢了
作者: arbwen ( )   2016-11-30 11:01:00
没必要这样把别人抓出来吧? 何不讨论剧情?
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 11:03:00
就有人想看单线的嘴脸叫我整理啊 剩下自己找还有发文就铁口直断不会是双线 不要再幻想blahblah 呵我是不知道他们哪来的自信能铁口直断套句上面某人说的 也是蛮奇葩的行为自己去看前五集的讨论文 提到双线就被战爆套句你说的 讨论剧情而已没必要否定别人的想法吧XD
作者: arbwen ( )   2016-11-30 11:08:00
那要是第十集编剧转回来是单线 那你不就...何必这样呢
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 11:09:00
至少别人坚持单线的时候 我不会否定人
作者: arbwen ( )   2016-11-30 11:10:00
那你现在在做什么呢? 有比较好吗?你可以讨论单线的不合理或是双线那里让你觉得合理呀都第九集了才在抓人ID放炮 怎么不第一集就推论是双线不用这样吧
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 11:14:00
那我也可以说 才第二集就100%肯定单线 不就好厉害?我没要抓啊 你自己翻上去看 有些人觉得前面讨论很正常双线没被砲过 我挑几个给大家展示一下
作者: arbwen ( )   2016-11-30 11:15:00
我的意思是 都过去好久了 你其实可以讨论剧情合不合理呀不用这样吧
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 11:16:00
那要怎样?谢谢过去“某些”嘴巴不干净单线派的指教?也是啦 某些人就放完砲射后不理 好像没说过尖酸刻薄的话没事 没事 一切和谐讨论 跟对岸有87%像btw当初你若有阻止某些单线的嘴巴再跳下来阻止不然是也不用一直来当和事佬这篇文说的很棒啊 有些人自以为是真理结果就......
作者: tom19920910 (TLAN)   2016-11-30 11:25:00
个人比较傻眼的是就算一开始推理的想法不同,也不懂为什么有一方可以大呛另一方...好好讨论不行吗
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 11:27:00
同楼上 一开始好好讨论不就好了 
作者: tom19920910 (TLAN)   2016-11-30 11:27:00
当初我对时间轴没什么参与讨论,但看当初单线派呛的那些真的很傻眼
作者: arbwen ( )   2016-11-30 11:31:00
其实两边都有 但已经没必要去争论了 更没必要这样抓出来我建议还是像下面fisher02大这样一篇文章讨论剧情多好
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-30 11:36:00
或许有些人没发现他们所说的之前的嘴脸跟现在自己在镜中看到的自己一样
作者: yoyoup (Culé)   2016-11-30 11:39:00
两边都有?笑了不妨在E05之前的讨论串找给大家看双线的嘴脸?呵呵 某J有制止过单线嘴脸再来说这些五四三吧“如果一切的一切都是剪辑手法(让这部变粪作的手法)”某J可以不用追粪作惹 恭喜
作者: jmilu62316 (费许)   2016-11-30 11:48:00
单纯想嘘“时间控”这个莫名的创造词XDDD 不是单线派也没参加过讨论,但是我认为在结局之前支持单线或是双线理论只是观众的选择吧XDDD另,与其站在高角度观看、瞧不起你认为看不懂的人(你认为他们就是受到蒙蔽的host),何不逻辑清晰浅显易懂的分析你的理论呢 或者只是想要嘲笑而已呢~理性补推。我只是想说为什么板上会有争论且分派吵,其实像这类文章加上大家各执己见,或攻击剧本(当然可以)攻击意见不同的观众(事实上也不会怎样),每个人都希望说服别人自己观点,强调只有一种解读方式,造成不能愉快的讨论剧情,其实是很可惜的
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-30 12:58:00
电视剧能够撑也要感激这些脑补粉啦 帮助误导其他观众
作者: tom19920910 (TLAN)   2016-11-30 14:32:00
其实我会回这篇强调之前看到的状况是因为那些人的留言已经不是在讨论,而是偏向谩骂跟嘲讽了,剧情有讨论是好事只是没必要对不同意见的人这样,希望这种状况不会再发生,毕竟只是一部剧而已,享受这部剧比较重要
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-30 14:34:00
其实双派会被酸其实也不是不能理解的 因为Dolores是主角照双派的说法,Dolores的情感、觉醒会被切割的很破碎
作者: singlecolor (会高兴很久很久)   2016-11-30 14:49:00
想看Ford被干掉 每次看他晃来晃去开大绝就好烦
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-30 14:49:00
人家续约了QQ 我也觉得一切都是Ford的阴谋,后门之后还有后门的剧情发展很无趣
作者: jessicali (dr house真的太好看)   2016-11-30 18:08:00
回原po:人更惨就是自欺欺人呀
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-30 18:32:00
其实不用检讨观众吧
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-30 18:55:00
这剧最终就是在检讨人 包括HOST比人类纯洁多了如Ford所说的 机器人是自由的 在他的控制之下
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-12-01 01:52:00
当时看来,无论双线和单线,也都还说的过去。大家讨论不很有趣? 你猜对难到就会多块肉,是有多鲁,才要这样找回优越感!
作者: tran628 (tran628)   2016-12-01 10:30:00
哈哈哈有些人害硬要挑骨头说时间轴的说法会误导人呢
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-12-02 22:00:00
yoyoup大可以去看我文章,懒的多说啥,目前剪接手法对我来说真的没有像某对决那么惊艳,只是用一堆闪回拼凑故事这样有比较好? 我文章中也提了双线的可能性,只是单线看起来比较合理罢了,你怎不把我猜对双线的地方挑出来..??
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-12-03 00:45:00
有够狭隘 有什么好自豪的

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