[心得] Westworld S01E09心得

楼主: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-28 14:22:25
本週被確認的假說:
1.Arnold=Bernard
完全沒有懸念,Bernard是Arnold的複製
Charlie則是被打造來塑造Bernard存在的假兒子
(跟太太facetime也是變造的,背後有露出一瞬間的Ford)
2.Dolores正在重走以前的記憶=多時間軸確認
其實想直接說是30年前,但還是保守點說"以前"好了XD
其實徵兆非常多,只是一刷很容易忽略
Dolores原本只有一個人,後來身邊有William狀態發生過數次
在Pariah外的墳場、在火車上、在南軍掛點的河邊
最後就是這集,她本來被開膛破肚又被追殺
結果時間一跳,她毫髮無傷,四周一片死寂
沒有別的解釋了
下集可能揭露的假說:
1.Dolores=Wyatt
關於Escalante(aka 教堂鎮、甜水鎮1.0、阿法鎮)大屠殺的真相推測:
Arnold要Dolores殺了自己
這個自己指的不只是Arnold本身
還包括Arnold創作的所有初代Host
我推測當時的Host並不會被Reset也不會被殺掉
他們能像Bernard一樣持續學習並成長
彷彿就像真的活著一樣
而教堂則是他們與神溝通的場所
(其實是跟二元心智的另一半溝通)
但發展到了某個程度時,事情開始超出Arnold的預期
所以他決定毀滅這一切,並要Dolores幫助他
所以Dolores跟Teddy聯手"殺光了"初代Host
Dolores親手殺了Arnold,再把Teddy殺掉,然後自殺
(仔細想了想,Arnold其實要Dolores做了很恐怖的事)
本集Teddy口中的大屠殺經過
其實就是基於事實的變造版
Teddy幫助了Wyatt(Dolores)殺光了初代Host
Wyatt(Dolore)自己則殺了將軍(Arnold)
接著Wyatt(Dolores)把Teddy也殺了
(然後Dolores再自殺,這段只有D自己知道)
這就是為什麼教堂外有Dolores的墳墓
(我想那不只是Dolores的墳,還包括所有初代Host的墳)
因為初代Host曾經"活著",但是被殺光了
在那次事件後,二元心智設計被廢止
後續都Host都被改成依Ford的設計運作
直到現在,Ford不知道因為什麼原因想要引出"Wyatt"
才基於過去的事件寫出了一個新的故事
本集Angela跟Teddy的對話提到:
Teddy:Wyatt在哪裡?
Angela:Wyatt還沒有回來...
你能在你最後一次見到他的地方找到他
Teddy:Escalante.
.
.
.
(在Angela的喚醒下,Teddy回想起真正發生的事
他幫助"Wyatt"殺掉了Angela跟村民)
.
.
.
Teddy:不...我不可能這麼做
Angle:你做了,而且你會再做一次
這次,我們會與你一起戰鬥
當Wyatt在被沙吞沒的城市歸來
你將會在站在他的身邊
後來現代的Dolores在這集終於又回到Escalante了
可能就代表Wyatt終於回到他該去的地方了
2.MiB=William
Wait & See.
目前無法被解釋的劇情
1.為何Ford要Berard攻擊Elsie?
Elsie揭發Theresa對Ford來說並不是壞事
所以問題出在另一個使用基地臺的人
但目前沒有任何線索
2.誰第一個竄改了Maeve?
除非最後一集還會出現新角色
某則只剩下Ford本人這個可能
但這樣一來,整個Maeve大暴走可能都在Ford掌握之中
連帶著雙傻能亂搞也是Ford默許的
這樣或許能補起很多人不滿的洞
但必須要有個好的理由,否則還是會被噓爆
3.這集誰設局攻擊了Stubbs?
Stubbs為了找Elsie而獨自外出
結果遭遇未登錄的印地安Host攻擊
這些Host不受一般語音控制操控
看起來像是Ford的手筆
簡單點想是因為Stubbs查覺Bernard的狀況所以被滅口
但真的就這麼簡單嗎?
畢警董事會的人也曾修改Host讓他們可以傷人
4.Ford的新故事的真意?
為什麼要費那麼大的心力去搭建Wyatt登場的場景?
把Escalante挖出來,製造子彈殺不死的新Host
大規模改變故事線,就為了讓Wyatt現身?
Wyatt(Dolores)上一次毀滅了Escalante與初代Host
莫非這一次Ford又要毀滅什麼嗎?
Angela說他們將跟隨Wyatt一起戰鬥
可能是Ford也想自毀樂園嗎?
亦或者Escalante就是西部樂園的錫安
Ford要讓他們這些初代Host全部聚集在一起然後一網打盡?
(要這樣做似乎不必大費周章)
作者: dennistsao (爱阴斯坦)   2016-11-28 14:46:00
搞的我好乱阿
作者: yommy1108 (chiakila)   2016-11-28 15:17:00
那个把机器人变得可以说谎 杀人到底是谁阿~~~
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 15:30:00
机器人本来就是多时间轴 那个叫做记忆回复+错乱你们那种讲法很容易混淆机器人死了又死 但是经历的都是记忆 但他们无法分辨为什么你会认为Stubbs是机器人?
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2016-11-28 15:36:00
1.或许是Ford不希望他的精致好戏(信念)被干扰?Ford提早和董事会撕破脸,他的剧情势必被中断
作者: suckpopo (帅哥)   2016-11-28 16:25:00
此"设计"非比"设计",一个是被陷害,一个是设计机器人SE4版友可能因为这样误会了?
作者: tom19920910 (TLAN)   2016-11-28 16:34:00
可能最后只是ford在玩模拟市民( 放弃烧脑xd
作者: WUGUVEGETA (五股贝基塔)   2016-11-28 17:03:00
Stubbs为什么不带一小队去找爱西啊....
作者: yogi (Yogi)   2016-11-28 17:09:00
可不可以复习一下二元心智是什么啊谢谢 :)话说 所以Ford的心智模型是怎么样的?..
作者: micbrimac (shark)   2016-11-28 20:41:00
到底哪里证明双时间轴?
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:00:00
罗根给威廉的照片就是多萝肉丝他前老爸挖到的那张
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:01:00
楼上:别理时间轴这种狗屁名词 不过就是倒叙法 因为host设定就是可以relive in perfect memories
作者: conective (晓枫残眠)   2016-11-28 21:02:00
有必要说时间轴是狗屁名词吗 国外也很多写multiple
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 21:03:00
Dolores爸在牧场捡到的 请问他们两人在哪里?
作者: conective (晓枫残眠)   2016-11-28 21:03:00
time line theory 直译就是多时间线没错啊 没必要讲成
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:03:00
双时间轴在争论的是 威廉和泰迪不是同一个时间
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:04:00
也不能说是倒叙法 是插叙法 因为并不是所有威廉都是D的
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 21:04:00
玩这种手法的感觉
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:04:00
时间只有一个 是心智问题 唉
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:05:00
的回忆 至少他和洛根的单独画面就是一个插叙30年前单独威廉和洛根的画面 不可能是D的回忆 这是插叙
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:09:00
大概是插叙+肉丝的记忆混在一起给观众看吧?
作者: hanacani (不能没有美国影集)   2016-11-28 21:09:00
推推~~~~
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:11:00
所以双时轴怎么会是狗屁呢.. D的回忆有强大到能记起她没参与过的事情吗XD
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:13:00
不过是导演玩手法 谁跟你扯时间好几条?
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:14:00
好啦~确定的事情就是这部片有在演现在的事跟以前的片段
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:14:00
看过记忆拼图 大概就能体会这导演想干啥难道不同记忆就有不同"时间轴"? 物理学家可以去跳楼了
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:15:00
纠结名词作什么 请问?大多数使用这个名词的 表达的就是有些片段是30年前 有些是现在 这有很难懂到要搬出物理学家吗XD
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-28 21:16:00
psion道友认为的 时间轴 是什么意思阿? 可以解释一下吗
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:19:00
一般大家闲聊的时间轴只是拿来代表有演不同时间的故事
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:19:00
就跟你说Jon是在玩记忆回溯的游戏 跟时间"轴"没啥毛关系
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:20:00
知道意思就好了吧?
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:21:00
那就要问这些文青为何这么纠结"时间轴"这么潮的名词儿了
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:23:00
XD 知道意思就好了啦 不过话说回来
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:23:00
真要纠结修辞 可以讲时序 导演刻意把不同时序以极类似方式
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:24:00
现在看起来 究竟是 艾柏纳西看到照片崩溃传给Dolores
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:24:00
其实就是大家都在往前跑,中间夹述了Dolores自己坐在小房间里面对着空椅空气聊的往事,否则她次回变成金刚狼是那招呢。
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:24:00
呈现给观众 造成心理上悬疑效果
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:25:00
这手法小乔才在无线频道用过一回呢!
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:25:00
先有鸡还是先有蛋XD
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:27:00
话说我觉得Evan Rachel Wood在戏里的清秀妆比较正=3=
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:28:00
坦白讲 看这部戏如果只纠结在这种"时间轴" 真的太对不起导
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:28:00
之前觉得很正就找了一下其他影片,给我~呃~谁啊?的感觉
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:29:00
演了 这部对意识 生命 自由....各式各样的哲学问题都涉及
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:29:00
Dolores现实照都太男性化了XD
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:29:00
不是不同段哦,这样的手法是同段但是由不同角度出发
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:30:00
其实这整部戏就是一个长达四十年一直重复的主线任务所有人都是host...甜水镇也有分有埋住跟没埋住的 有两个..那个照片也是有很多张 有新的有旧的XD
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:32:00
讲实话 这部戏 完全不去管时间有几"轴" 一样有极高观赏价值anyway 言尽于此 就让文青们继续追着时间轴跑吧
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:35:00
Ford这季应该会笑到最后,我非常喜欢这集那句:如果外面世界
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:35:00
William若只存在Dolores的自述中就不是跟大家一起跑正线故事的一分子了,起码到这看来是如此
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:35:00
XD别这么纠结那个名词嘛 还是有很多可以讨论的呀
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:38:00
其实Maeve每隔一段时间都智力调高然后要逃出乐园XD这就是一个循环XD
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:40:00
我感觉Maeve这次是第一次 不像B 每次都刺伤F的心(对不起腐眼腐脑控制不住)这次ford下定决心了
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:41:00
不是第一次呀XD 你看她房间地板藏了这么多张屠夫画她觉醒也才没多久 就画了这么多张 可能吗XD
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:42:00
Maeve跟Dolores都在觉醒,但觉得Dolores的觉醒反而比Maeve更让人不寒而栗,我自己会比较害怕觉醒的Dolores
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:44:00
Ford会不会是因为要死了 所以搞了个几十年的超大主线然后让所有host一直重复这些觉醒找迷宫智力调高逃出乐园
作者: fen1110 (杨)   2016-11-28 21:46:00
我的意思是Maeve是第一次冲到第九集这个时候这么远以前的B开始怀疑未必都是Maeve来刺激他
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 22:10:00
你从一开始就是讲插叙 倒叙就够了 你讲时间轴会混淆到平行时间的概念
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-28 22:19:00
1的话是不是初代host太贵所以被杀爆后就没办法再造一次?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 22:19:00
一个时间轴 两个时间轴 三个时间轴 无数个时间轴 .....
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 22:20:00
哲学问题:怎么样算有生命? 活着? 有意识? 觉醒?
作者: anoymouse (没有暱称)   2016-11-28 22:20:00
二元心智被停止为什么D还是会听到声音?
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:23:00
因为理论上 整个觉醒的故事应该是从几周前开始也就是一代host被修改可说谎可伤人可脱离剧本再加上一个Ford更新的沉思动作造成的
楼主: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-28 22:25:00
但是一年前Maeve跟MiB的事件打破了觉醒是因为更新档的说法
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:25:00
问题是不知道为什么演着演着 就变成现在这样几十年了所以我说不知道为什么演着演着就变几十年了呀
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-28 22:26:00
现代的觉醒是因为回忆的关系吧?原本他们之前就觉醒过 可是记忆被洗掉了
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:26:00
也就是一开始制造了一个剧情可能有问题
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:27:00
但编剧为了圆这个剧情却创造了更多可能会出问题的剧情
作者: athena8889 (athena8889)   2016-11-28 22:30:00
有3段时间,1)35年前桃乐丝遵照阿诺指示毁了这个世界屠杀所有人。2)约30年前桃与威廉一起来到镇上。3)现在。桃自己来到镇上(因应福特的新剧情)
作者: ciplu   2016-11-28 22:42:00
mib在现在,威廉在过去(罗根给威廉的照片在未来被dolores爸捡到),这就是双时间轴啊,host的回忆不算在内就好像删除硬盘磁道,但其实还是可以被读取到,除非完全坏轨
作者: onthesea (i am telegrammed)   2016-11-28 22:48:00
这部剧都已经演到第九集了 双时间轴 multiple time line讨论都几百篇了 现在才在出来开地图砲说讲时间"轴"干嘛不觉得很莫名其妙?大家都知道这个轴不是平行时空的意思不是只有几位众人皆醉我独醒的大大们知道要在这个版讨论就接受大家使用的名词吧 不精确也没办法因为有在稍微跟讨论串的人根本不可能被混淆成平行时空
作者: dustinhuang   2016-11-28 22:53:00
真的莫名其妙 感觉比较像无法接受就崩溃了
作者: king12272 (Matt)   2016-11-28 23:10:00
这集双时间轴(线)明显到当初的反双时间线大将军 m大都跳出来说有双时间线了 还有人执迷不悟吗XDD其实伯纳=阿诺的梗埋得很深阿 这样就可以解释一开始伯纳跟女主角对话的内容了 那不是伯纳是阿诺阿!!
楼主: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-28 23:19:00
不要讲我大将军啦,我跳车很久了还是说我对号入座了XD
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-11-28 23:26:00
编导剪辑明显都在玩时间轴
作者: Santana9 (两口空空 跑路去)   2016-11-28 23:55:00
这部最妙大概就是各讨论区都为了单双线论,吵得面红耳刺赤
作者: arbwen ( )   2016-11-28 23:58:00
因为编剧每一集都放一些对某一线有利的线索呀结果放到第九集 大家才发现可能收不回来了XD
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-29 00:01:00
很有自信会续约吧 请到一堆神咖能够请出安东尼霍普金斯跟ERW太屌了还有ED HARRIS
作者: arbwen ( )   2016-11-29 00:03:00
也是啦 第二季出了我也是必追了
楼主: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 00:05:00
结果大咖下集都领便当去了
作者: Santana9 (两口空空 跑路去)   2016-11-29 00:07:00
Ford会活着吧..MIB当身分揭晓后是有可能就发便当 省钱XD
作者: allin26 (allin26)   2016-11-29 00:07:00
m大前几集就跳了啦XD 这么多暗示(这集跟本明示)对某些人来说仍然是:Doesn't look like anything to me.
作者: vannysa (无嘴无是非)   2016-11-29 00:11:00
Ford有续第二季就会继续看。
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2016-11-29 03:36:00
这剧剪成这样好乱 @@ 看到后面已经忘了前面了
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-29 09:41:00
Ed Harris已经证实他会演第2季Ford的更新挡是现在的事,跟1年前的Maeve事件无关初代Host只是弃用二元心智下命令的事,但是Elsie告诉我们园区还是有下指定的中继站,初代Host还保留接收器指令
作者: tran628 (tran628)   2016-11-29 10:06:00
其实POI也有类似的问题
作者: WFU (天玑)   2016-11-29 10:31:00
推 M大 上面的解释,原本我对这剧的期待也很高,认为在关键议题导演会深入探讨,但目前看到的相关场景,真的就只是带过而已,还没看到更深一层、或是说长篇幅的探讨,的确如 M大的观察,成了背景,的确是有些失望,这部留下的,有可能只剩纷纷扰扰的时间线...Nolan 片看多之后,觉得剧本写得顺畅、说故事能力强,不过
作者: arbwen ( )   2016-11-29 10:37:00
因为那些探讨的结论Ford都几秒钟就讲完了XD人跟host其实没什么分别都对自己的选择或决定没有太多怀疑大部份时间都照别人的指示去做事不 我的朋友 你什么都没有错过
作者: WFU (天玑)   2016-11-29 10:40:00
无法像其他能传递内心想法给观众的导演,给予那么绵远的后劲
作者: arbwen ( )   2016-11-29 10:41:00
不会耶 我很少这么认真看一部美剧 尤其是Ford的台词我觉得他每次跟Bernard说的台词都很有意义就像是个有智慧的长者在教导孩子一样不过他也有腹黑属性啦...总之Ford讲话时搭那个背景音乐就有一种吸引力呀!!
作者: WFU (天玑)   2016-11-29 10:45:00
@a大, 我了解你的意思, Nolan 片这种台词很多, 都很有意义我要表达的或许要很长的篇幅来说明, 简单说就是 Nolan 不太能用剧情、铺陈来演绎出这些有意义的台词,而只能用 "口述" 的
作者: arbwen ( )   2016-11-29 10:49:00
喔喔 那写一篇吧 我想看意识的探讨文
作者: WFU (天玑)   2016-11-29 10:49:00
的方式来说出这些有意义的台词,这是跟其他导演的功力差距
作者: pinebox (pinebox)   2016-11-29 10:57:00
WFU大,其实第八集有句台词 Show, don't tell. 这真的是编剧原则。(这可以视为编剧在戏里自我批判 XD)你说“绵远的后劲”,也让我想到某批评家说此剧太多exposition,就是缺少 emotional followthrough。
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-29 11:34:00
那个是电影的原则 不是只有编剧 摄影导演剪接都是
作者: floraaaaaa (刀疤)   2016-11-29 14:53:00
Wyatt不是Teddy吗!?
作者: vannysa (无嘴无是非)   2016-11-29 14:53:00
玩弄技巧失败的前兆XD(因为还未结尾)Ford第九集说了:就叫你不要太相信人类,因为我们是人类,所以难免会让人失望....-.-
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 16:54:00
我是真的觉得在影集玩这种多时间线插叙的叙事手法真的烂毕竟这是影集不是电影,而且还有下一季这种如果没有反复看根本难以理解每个片段个人是反复看了很多次,但是不是因为好看,而是因为想弄懂
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-29 17:43:00
当推理剧来看就还不错啦 至少我是这样XD意识的探讨其实满多段都有点到,之前认为这部会太深奥但第七集结尾爆出来的剧情就很够了 也有版友写了一篇https://goo.gl/fwOFEQ 第八集开头也小小讲了一下得知Arnold=Bernard后,再回头看第四集前段,很明显的编剧是认为"通过图灵测试不能代表AI有意识"(中文房间)(也算是第三集提到通过图灵不够要再加二元心智的解释)再小提一点,我第六集就说Hosts所感受到时间可能不连续了(让我小得意一下XD)
作者: hellogoose (阿呆)   2016-11-29 21:25:00
若要看意识或是存在的探讨,只要看Ford的部分就好了但是人魔的戏份跟别人比其实不多
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-11-29 21:48:00
Ford的台词是全剧最精华的部份~希望第二季还有老爷子!这部剧情设计也许不是很惊艳,但我很喜欢它探讨的东西!
作者: biboga (逼波嘎)   2016-11-29 22:37:00
同意m大的看法,这部真的炫技 炫的太过头了...
作者: LPJ723 (Forbidden)   2016-12-01 01:09:00
其实会觉得Ford像上帝,是因为你觉得host与自己等价在Ford眼中他们就单纯是物品而已... XD控制其实是人人都在做的事,上帝情节要怎样定义呢?
作者: cjy0321 (cjy0321)   2016-12-02 08:06:00
科幻片总是有很多假会的科学家 没事制造有自我的机器人要干嘛 自找麻烦

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