楼主:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-28 14:22:25本週被確èªçš„å‡èªªï¼š
1.Arnold=Bernard
完全沒有懸念,Bernard是Arnold的複製
Charlieå‰‡æ˜¯è¢«æ‰“é€ ä¾†å¡‘é€ Bernardå˜åœ¨çš„å‡å…’å
(跟太太facetimeä¹Ÿæ˜¯è®Šé€ çš„ï¼ŒèƒŒå¾Œæœ‰éœ²å‡ºä¸€çž¬é–“çš„Ford)
2.Doloresæ£åœ¨é‡èµ°ä»¥å‰çš„記憶=多時間軸確èª
其實想直接說是30å¹´å‰ï¼Œä½†é‚„是ä¿å®ˆé»žèªª"以å‰"好了XD
其實徵兆éžå¸¸å¤šï¼Œåªæ˜¯ä¸€åˆ·å¾ˆå®¹æ˜“忽略
DoloresåŽŸæœ¬åªæœ‰ä¸€å€‹äººï¼Œå¾Œä¾†èº«é‚Šæœ‰Williamç‹€æ…‹ç™¼ç”ŸéŽæ•¸æ¬¡
在Pariahå¤–çš„å¢³å ´ã€åœ¨ç«è»Šä¸Šã€åœ¨å—è»æŽ›é»žçš„æ²³é‚Š
æœ€å¾Œå°±æ˜¯é€™é›†ï¼Œå¥¹æœ¬ä¾†è¢«é–‹è†›ç ´è‚šåˆè¢«è¿½æ®º
çµæžœæ™‚間一跳,她毫髮無傷,四周一片æ»å¯‚
沒有別的解釋了
下集å¯èƒ½æéœ²çš„å‡èªªï¼š
1.Dolores=Wyatt
關於Escalante(aka æ•™å ‚éŽ®ã€ç”œæ°´éŽ®1.0ã€é˜¿æ³•鎮)å¤§å± æ®ºçš„çœŸç›¸æŽ¨æ¸¬ï¼š
Arnoldè¦Dolores殺了自己
這個自己指的ä¸åªæ˜¯Arnold本身
還包括Arnold創作的所有åˆä»£Host
我推測當時的Host䏦䏿œƒè¢«Resetä¹Ÿä¸æœƒè¢«æ®ºæŽ‰
他們能åƒBernard一樣æŒçºŒå¸ç¿’並æˆé•·
彷彿就åƒçœŸçš„æ´»è‘—一樣
è€Œæ•™å ‚å‰‡æ˜¯ä»–å€‘èˆ‡ç¥žæºé€šçš„å ´æ‰€
(其實是跟二元心智的å¦ä¸€åŠæºé€š)
但發展到了æŸå€‹ç¨‹åº¦æ™‚,事情開始超出Arnoldçš„é æœŸ
所以他決定毀滅這一切,並è¦Dolores幫助他
所以Doloresè·ŸTeddyè¯æ‰‹"殺光了"åˆä»£Host
Dolores親手殺了Arnoldï¼Œå†æŠŠTeddy殺掉,然後自殺
(仔細想了想,Arnold其實è¦Doloresåšäº†å¾ˆææ€–的事)
本集Teddyå£ä¸çš„å¤§å± æ®ºç¶“éŽ
å…¶å¯¦å°±æ˜¯åŸºæ–¼äº‹å¯¦çš„è®Šé€ ç‰ˆ
Teddy幫助了Wyatt(Dolores)殺光了åˆä»£Host
Wyatt(Dolore)自己則殺了將è»(Arnold)
接著Wyatt(Dolores)把Teddy也殺了
(然後Doloreså†è‡ªæ®ºï¼Œé€™æ®µåªæœ‰D自己知é“)
é€™å°±æ˜¯ç‚ºä»€éº¼æ•™å ‚å¤–æœ‰Dolores的墳墓
(我想那ä¸åªæ˜¯Dolores的墳,還包括所有åˆä»£Host的墳)
å› ç‚ºåˆä»£Host曾經"活著",但是被殺光了
在那次事件後,二元心智è¨è¨ˆè¢«å»¢æ¢
後續都Host都被改æˆä¾Fordçš„è¨è¨ˆé‹ä½œ
直到ç¾åœ¨ï¼ŒFordä¸çŸ¥é“å› ç‚ºä»€éº¼åŽŸå› æƒ³è¦å¼•出"Wyatt"
æ‰åŸºæ–¼éŽåŽ»çš„äº‹ä»¶å¯«å‡ºäº†ä¸€å€‹æ–°çš„æ•…äº‹
本集Angelaè·ŸTeddyçš„å°è©±æåˆ°ï¼š
Teddy:Wyatt在哪裡?
Angela:Wyatt還沒有回來...
ä½ èƒ½åœ¨ä½ æœ€å¾Œä¸€æ¬¡è¦‹åˆ°ä»–çš„åœ°æ–¹æ‰¾åˆ°ä»–
Teddy:Escalante.
.
.
.
(在Angela的喚醒下,Teddy回想起真æ£ç™¼ç”Ÿçš„事
他幫助"Wyatt"殺掉了Angelaè·Ÿæ‘æ°‘)
.
.
.
Teddy:ä¸...我ä¸å¯èƒ½é€™éº¼åš
Angleï¼šä½ åšäº†ï¼Œè€Œä¸”ä½ æœƒå†åšä¸€æ¬¡
é€™æ¬¡ï¼Œæˆ‘å€‘æœƒèˆ‡ä½ ä¸€èµ·æˆ°é¬¥
ç•¶Wyattåœ¨è¢«æ²™åžæ²’的城市æ¸ä¾†
ä½ å°‡æœƒåœ¨ç«™åœ¨ä»–çš„èº«é‚Š
後來ç¾ä»£çš„Dolores在這集終於åˆå›žåˆ°Escalante了
å¯èƒ½å°±ä»£è¡¨Wyatt終於回到他該去的地方了
2.MiB=William
Wait & See.
ç›®å‰ç„¡æ³•被解釋的劇情
1.為何Fordè¦Berard攻擊Elsie?
Elsieæç™¼Theresaå°Fordä¾†èªªä¸¦ä¸æ˜¯å£žäº‹
所以å•題出在å¦ä¸€å€‹ä½¿ç”¨åŸºåœ°è‡ºçš„人
ä½†ç›®å‰æ²’有任何線索
2.誰第一個竄改了Maeve?
é™¤éžæœ€å¾Œä¸€é›†é‚„æœƒå‡ºç¾æ–°è§’色
æŸå‰‡åªå‰©ä¸‹Ford本人這個å¯èƒ½
但這樣一來,整個Maeve大暴走å¯èƒ½éƒ½åœ¨Ford掌æ¡ä¹‹ä¸
連帶著雙傻能亂æžä¹Ÿæ˜¯Ford默許的
é€™æ¨£æˆ–è¨±èƒ½è£œèµ·å¾ˆå¤šäººä¸æ»¿çš„æ´ž
ä½†å¿…é ˆè¦æœ‰å€‹å¥½çš„ç†ç”±ï¼Œå¦å‰‡é‚„是會被噓爆
3.這集誰è¨å±€æ”»æ“Šäº†Stubbs?
Stubbs為了找Elsie而ç¨è‡ªå¤–出
çµæžœé釿œªç™»éŒ„çš„å°åœ°å®‰Host攻擊
這些Hostä¸å—ä¸€èˆ¬èªžéŸ³æŽ§åˆ¶æ“æŽ§
çœ‹èµ·ä¾†åƒæ˜¯Ford的手ç†
ç°¡å–®é»žæƒ³æ˜¯å› ç‚ºStubbs查覺Bernardçš„ç‹€æ³æ‰€ä»¥è¢«æ»…å£
但真的就這麼簡單嗎?
ç•¢è¦è‘£äº‹æœƒçš„人也曾修改Host讓他們å¯ä»¥å‚·äºº
4.Ford的新故事的真�
為什麼è¦è²»é‚£éº¼å¤§çš„心力去æå»ºWyattç™»å ´çš„å ´æ™¯?
把EscalanteæŒ–å‡ºä¾†ï¼Œè£½é€ åå½ˆæ®ºä¸æ»çš„æ–°Host
å¤§è¦æ¨¡æ”¹è®Šæ•…事線,就為了讓Wyattç¾èº«?
Wyatt(Dolores)上一次毀滅了Escalante與åˆä»£Host
莫éžé€™ä¸€æ¬¡Fordåˆè¦æ¯€æ»…什麼嗎?
Angela說他們將跟隨Wyatt一起戰鬥
å¯èƒ½æ˜¯Ford也想自毀樂園嗎?
亦或者Escalante就是西部樂園的錫安
Fordè¦è®“他們這些åˆä»£Host全部èšé›†åœ¨ä¸€èµ·ç„¶å¾Œä¸€ç¶²æ‰“盡?
(è¦é€™æ¨£åšä¼¼ä¹Žä¸å¿…å¤§è²»å‘¨ç« )
机器人本来就是多时间轴 那个叫做记忆回复+错乱你们那种讲法很容易混淆机器人死了又死 但是经历的都是记忆 但他们无法分辨为什么你会认为Stubbs是机器人?
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2016-11-28 15:36:00
1.或许是Ford不希望他的精致好戏(信念)被干扰?Ford提早和董事会撕破脸,他的剧情势必被中断
此"设计"非比"设计",一个是被陷害,一个是设计机器人SE4版友可能因为这样误会了?
作者: tom19920910 (TLAN) 2016-11-28 16:34:00
可能最后只是ford在玩模拟市民( 放弃烧脑xd
作者: WUGUVEGETA (五股贝基塔) 2016-11-28 17:03:00
Stubbs为什么不带一小队去找爱西啊....
作者: yogi (Yogi) 2016-11-28 17:09:00
可不可以复习一下二元心智是什么啊谢谢 :)话说 所以Ford的心智模型是怎么样的?..
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:00:00罗根给威廉的照片就是多萝肉丝他前老爸挖到的那张
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:01:00楼上:别理时间轴这种狗屁名词 不过就是倒叙法 因为host设定就是可以relive in perfect memories
有必要说时间轴是狗屁名词吗 国外也很多写multiple
Dolores爸在牧场捡到的 请问他们两人在哪里?
time line theory 直译就是多时间线没错啊 没必要讲成
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:03:00双时间轴在争论的是 威廉和泰迪不是同一个时间
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:04:00也不能说是倒叙法 是插叙法 因为并不是所有威廉都是D的
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:04:00时间只有一个 是心智问题 唉
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:05:00的回忆 至少他和洛根的单独画面就是一个插叙30年前单独威廉和洛根的画面 不可能是D的回忆 这是插叙
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:09:00大概是插叙+肉丝的记忆混在一起给观众看吧?
作者: hanacani (不能没有美国影集) 2016-11-28 21:09:00
推推~~~~
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:11:00所以双时轴怎么会是狗屁呢.. D的回忆有强大到能记起她没参与过的事情吗XD
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:13:00不过是导演玩手法 谁跟你扯时间好几条?
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:14:00好啦~确定的事情就是这部片有在演现在的事跟以前的片段
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:14:00看过记忆拼图 大概就能体会这导演想干啥难道不同记忆就有不同"时间轴"? 物理学家可以去跳楼了
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:15:00纠结名词作什么 请问?大多数使用这个名词的 表达的就是有些片段是30年前 有些是现在 这有很难懂到要搬出物理学家吗XD
作者:
wljimkk (千矩)
2016-11-28 21:16:00psion道友认为的 时间轴 是什么意思阿? 可以解释一下吗
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:19:00一般大家闲聊的时间轴只是拿来代表有演不同时间的故事
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:19:00就跟你说Jon是在玩记忆回溯的游戏 跟时间"轴"没啥毛关系
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:20:00知道意思就好了吧?
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:21:00那就要问这些文青为何这么纠结"时间轴"这么潮的名词儿了
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:23:00XD 知道意思就好了啦 不过话说回来
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:23:00真要纠结修辞 可以讲时序 导演刻意把不同时序以极类似方式
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:24:00现在看起来 究竟是 艾柏纳西看到照片崩溃传给Dolores
其实就是大家都在往前跑,中间夹述了Dolores自己坐在小房间里面对着空椅空气聊的往事,否则她次回变成金刚狼是那招呢。
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:24:00呈现给观众 造成心理上悬疑效果
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:25:00先有鸡还是先有蛋XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:27:00话说我觉得Evan Rachel Wood在戏里的清秀妆比较正=3=
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:28:00坦白讲 看这部戏如果只纠结在这种"时间轴" 真的太对不起导
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:28:00之前觉得很正就找了一下其他影片,给我~呃~谁啊?的感觉
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:29:00演了 这部对意识 生命 自由....各式各样的哲学问题都涉及
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:29:00Dolores现实照都太男性化了XD
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:30:00其实这整部戏就是一个长达四十年一直重复的主线任务所有人都是host...甜水镇也有分有埋住跟没埋住的 有两个..那个照片也是有很多张 有新的有旧的XD
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:32:00讲实话 这部戏 完全不去管时间有几"轴" 一样有极高观赏价值anyway 言尽于此 就让文青们继续追着时间轴跑吧
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:35:00Ford这季应该会笑到最后,我非常喜欢这集那句:如果外面世界
William若只存在Dolores的自述中就不是跟大家一起跑正线故事的一分子了,起码到这看来是如此
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:35:00XD别这么纠结那个名词嘛 还是有很多可以讨论的呀
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:38:00其实Maeve每隔一段时间都智力调高然后要逃出乐园XD这就是一个循环XD
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:40:00我感觉Maeve这次是第一次 不像B 每次都刺伤F的心(对不起腐眼腐脑控制不住)这次ford下定决心了
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:41:00不是第一次呀XD 你看她房间地板藏了这么多张屠夫画她觉醒也才没多久 就画了这么多张 可能吗XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:42:00Maeve跟Dolores都在觉醒,但觉得Dolores的觉醒反而比Maeve更让人不寒而栗,我自己会比较害怕觉醒的Dolores
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:44:00Ford会不会是因为要死了 所以搞了个几十年的超大主线然后让所有host一直重复这些觉醒找迷宫智力调高逃出乐园
作者:
fen1110 (杨)
2016-11-28 21:46:00我的意思是Maeve是第一次冲到第九集这个时候这么远以前的B开始怀疑未必都是Maeve来刺激他
你从一开始就是讲插叙 倒叙就够了 你讲时间轴会混淆到平行时间的概念
作者:
JoJoKobe (喬喬科)
2016-11-28 22:19:001的话是不是初代host太贵所以被杀爆后就没办法再造一次?
一个时间轴 两个时间轴 三个时间轴 无数个时间轴 .....
哲学问题:怎么样算有生命? 活着? 有意识? 觉醒?
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:23:00因为理论上 整个觉醒的故事应该是从几周前开始也就是一代host被修改可说谎可伤人可脱离剧本再加上一个Ford更新的沉思动作造成的
楼主:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-28 22:25:00但是一年前Maeve跟MiB的事件打破了觉醒是因为更新档的说法
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:25:00问题是不知道为什么演着演着 就变成现在这样几十年了所以我说不知道为什么演着演着就变几十年了呀
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2016-11-28 22:26:00现代的觉醒是因为回忆的关系吧?原本他们之前就觉醒过 可是记忆被洗掉了
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:26:00也就是一开始制造了一个剧情可能有问题
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:27:00但编剧为了圆这个剧情却创造了更多可能会出问题的剧情
有3段时间,1)35年前桃乐丝遵照阿诺指示毁了这个世界屠杀所有人。2)约30年前桃与威廉一起来到镇上。3)现在。桃自己来到镇上(因应福特的新剧情)
作者:
ciplu 2016-11-28 22:42:00mib在现在,威廉在过去(罗根给威廉的照片在未来被dolores爸捡到),这就是双时间轴啊,host的回忆不算在内就好像删除硬盘磁道,但其实还是可以被读取到,除非完全坏轨
作者: onthesea (i am telegrammed) 2016-11-28 22:48:00
这部剧都已经演到第九集了 双时间轴 multiple time line讨论都几百篇了 现在才在出来开地图砲说讲时间"轴"干嘛不觉得很莫名其妙?大家都知道这个轴不是平行时空的意思不是只有几位众人皆醉我独醒的大大们知道要在这个版讨论就接受大家使用的名词吧 不精确也没办法因为有在稍微跟讨论串的人根本不可能被混淆成平行时空
作者: dustinhuang 2016-11-28 22:53:00
真的莫名其妙 感觉比较像无法接受就崩溃了
这集双时间轴(线)明显到当初的反双时间线大将军 m大都跳出来说有双时间线了 还有人执迷不悟吗XDD其实伯纳=阿诺的梗埋得很深阿 这样就可以解释一开始伯纳跟女主角对话的内容了 那不是伯纳是阿诺阿!!
楼主:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-28 23:19:00不要讲我大将军啦,我跳车很久了还是说我对号入座了XD
作者:
Santana9 (两口空空 跑路去)
2016-11-28 23:55:00这部最妙大概就是各讨论区都为了单双线论,吵得面红耳刺赤
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 23:58:00因为编剧每一集都放一些对某一线有利的线索呀结果放到第九集 大家才发现可能收不回来了XD
很有自信会续约吧 请到一堆神咖能够请出安东尼霍普金斯跟ERW太屌了还有ED HARRIS
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 00:03:00也是啦 第二季出了我也是必追了
楼主:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-29 00:05:00结果大咖下集都领便当去了
作者:
Santana9 (两口空空 跑路去)
2016-11-29 00:07:00Ford会活着吧..MIB当身分揭晓后是有可能就发便当 省钱XD
作者:
allin26 (allin26)
2016-11-29 00:07:00m大前几集就跳了啦XD 这么多暗示(这集跟本明示)对某些人来说仍然是:Doesn't look like anything to me.
作者:
vannysa (无嘴无是非)
2016-11-29 00:11:00Ford有续第二季就会继续看。
作者:
Anakin (Anakin)
2016-11-29 09:41:00Ed Harris已经证实他会演第2季Ford的更新挡是现在的事,跟1年前的Maeve事件无关初代Host只是弃用二元心智下命令的事,但是Elsie告诉我们园区还是有下指定的中继站,初代Host还保留接收器指令
作者:
tran628 (tran628)
2016-11-29 10:06:00其实POI也有类似的问题
作者:
WFU (天玑)
2016-11-29 10:31:00推 M大 上面的解释,原本我对这剧的期待也很高,认为在关键议题导演会深入探讨,但目前看到的相关场景,真的就只是带过而已,还没看到更深一层、或是说长篇幅的探讨,的确如 M大的观察,成了背景,的确是有些失望,这部留下的,有可能只剩纷纷扰扰的时间线...Nolan 片看多之后,觉得剧本写得顺畅、说故事能力强,不过
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 10:37:00因为那些探讨的结论Ford都几秒钟就讲完了XD人跟host其实没什么分别都对自己的选择或决定没有太多怀疑大部份时间都照别人的指示去做事不 我的朋友 你什么都没有错过
作者:
WFU (天玑)
2016-11-29 10:40:00无法像其他能传递内心想法给观众的导演,给予那么绵远的后劲
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 10:41:00不会耶 我很少这么认真看一部美剧 尤其是Ford的台词我觉得他每次跟Bernard说的台词都很有意义就像是个有智慧的长者在教导孩子一样不过他也有腹黑属性啦...总之Ford讲话时搭那个背景音乐就有一种吸引力呀!!
作者:
WFU (天玑)
2016-11-29 10:45:00@a大, 我了解你的意思, Nolan 片这种台词很多, 都很有意义我要表达的或许要很长的篇幅来说明, 简单说就是 Nolan 不太能用剧情、铺陈来演绎出这些有意义的台词,而只能用 "口述" 的
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 10:49:00喔喔 那写一篇吧 我想看意识的探讨文
作者:
WFU (天玑)
2016-11-29 10:49:00的方式来说出这些有意义的台词,这是跟其他导演的功力差距
作者:
pinebox (pinebox)
2016-11-29 10:57:00WFU大,其实第八集有句台词 Show, don't tell. 这真的是编剧原则。(这可以视为编剧在戏里自我批判 XD)你说“绵远的后劲”,也让我想到某批评家说此剧太多exposition,就是缺少 emotional followthrough。
作者:
vannysa (无嘴无是非)
2016-11-29 14:53:00玩弄技巧失败的前兆XD(因为还未结尾)Ford第九集说了:就叫你不要太相信人类,因为我们是人类,所以难免会让人失望....-.-
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-11-29 16:54:00我是真的觉得在影集玩这种多时间线插叙的叙事手法真的烂毕竟这是影集不是电影,而且还有下一季这种如果没有反复看根本难以理解每个片段个人是反复看了很多次,但是不是因为好看,而是因为想弄懂
作者:
wljimkk (千矩)
2016-11-29 17:43:00当推理剧来看就还不错啦 至少我是这样XD意识的探讨其实满多段都有点到,之前认为这部会太深奥但第七集结尾爆出来的剧情就很够了 也有版友写了一篇
https://goo.gl/fwOFEQ 第八集开头也小小讲了一下得知Arnold=Bernard后,再回头看第四集前段,很明显的编剧是认为"通过图灵测试不能代表AI有意识"(中文房间)(也算是第三集提到通过图灵不够要再加二元心智的解释)再小提一点,我第六集就说Hosts所感受到时间可能不连续了(让我小得意一下XD)
作者: hellogoose (阿呆) 2016-11-29 21:25:00
若要看意识或是存在的探讨,只要看Ford的部分就好了但是人魔的戏份跟别人比其实不多
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2016-11-29 21:48:00Ford的台词是全剧最精华的部份~希望第二季还有老爷子!这部剧情设计也许不是很惊艳,但我很喜欢它探讨的东西!
作者:
biboga (逼波嘎)
2016-11-29 22:37:00同意m大的看法,这部真的炫技 炫的太过头了...
作者:
LPJ723 (Forbidden)
2016-12-01 01:09:00其实会觉得Ford像上帝,是因为你觉得host与自己等价在Ford眼中他们就单纯是物品而已... XD控制其实是人人都在做的事,上帝情节要怎样定义呢?
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2016-12-02 08:06:00科幻片总是有很多假会的科学家 没事制造有自我的机器人要干嘛 自找麻烦