[心得] Westworld X 黑格尔 (雷)

楼主: ghkckhg (名字背過又忘記)   2016-11-24 03:11:06
防雷。
无论何时提到黑格尔都是硬仗,
所以最后再讲。
这几天被极力推坑,快速追完八集,
反而是大家的心得文只来得及消化部分,
以下就我的短期记忆讨论一下几个议题,
记错麻烦纠正~
//
1. MIB
我认为MIB并不是William或者Logan。
EP.3中Dolores和W的相遇过程是这样:
Teddy陪D练枪,
一群人跑来说要追Wyatt所以T走了,
这造成当晚D家发生惨剧时T不在场,偏离原本剧情,
D在目睹家人死亡后逃跑半夜遇上W和L开启后续发展,
不过Wyatt是新补剧情,所以W和L还有MIB处于相近时间点(现在)。
另一个着眼点是MIB被T绑起来自叙时提到:
他老婆一年前死了,他为了了解自己所以杀了Maeve一家人,
“他想测试他对于杀人这件事的反应是什么”,他什么也没感觉到。
但W已经杀过人了,如果MIB=W那他应该早就知道自己对于杀人的反应。
顺带一提,前面讨论有认为MIB=W,因为:
“W在EP.7说他平常的生活就是read books”
“MIB在EP.4对lawrence说
"I'm searching for the end of the book.
I've read every page but the last."”
第一句的book是实指,是说他平常在看“书”,
第二句的book是隐喻,指乐园里设定的“故事”。
2.平行时间轴
我是支持单线时间轴的,但我不是从剧情判断,
我是从编剧的角度来判断。
首先当你要编一个平行时间轴的剧情时,
这两组剧情一定要有互动的可能性,
否则就会像是把钢铁人和复仇者联盟剪成一部片,
两边都有小劳勃道尼但剧情独立运作互不相干,那和分开看有什么差别?
Westworld里面的物理学水准看起来没有高到能联结平行时间产生互动,
既然如此,平行时间似乎是个多余的设定。
再来看一下诺兰的编剧,
从记忆拼图、顶尖对决、黑暗骑士、星际效应都是单线时间,
他依旧玩得很精采,
其中和Westworld最相似的大概是记忆拼图,
主角是个只有两分钟记忆的人,
这和接待员会被重置记忆有点像,
但只要把每个片段的时间点安排妥当,
单线时间可以解释大多数片段情节并且兼具平行时间的炫目感,
剩下的矛盾可以用幻觉、记忆等等小设定补起来。
顺带一提,
虽然我支持单线时间,但我也觉得有三个重要的“时间点”是对的,
也就是34年前、30年前、现在确实都有发生重大事件。
3. 接待员是否有意识
这是个假问题,但如果硬要回答,我会认为有,因为它必须要被默认为有。
论证大致是这样:
首先我们要确立Westworld的核心议题是什么,
到目前为止显然是maze,几个关键脚色都和maze离不开关系,
不过maze也只是个象征式说法,它指的是“意义”。
一个例子是MIB,他唯一在乎的就是那个“最终意义”,
Dolores&William现在的发展也是朝着maze走。
如果maze是最后把所有脚色&剧情统合在一起的枢纽,
那么招待员如Dolores就必须要有意识,
因为必须要先有意识,才能透过意识思考事物或者自己的“意义”;
反过来说,对于没有意识的东西,根本没有意义的问题,
如果Dolores没有意识,那她那条线就废一半了(剩W能思考意义的问题)。
这边再给个例子来说明意识并不是最终问题:
真实活着的人都是有意识的,但这些有意识不代表完美,
人还是会感到虚无、没意义、不了解自己、分不清真假,
MIB目前看起来是活人,他活得很满足吗?
没有,所以光有意识还不够,
还有比意识更根本的问题。
总之,意识问题在Westworld我觉得是次要的,
意义才是首要的。
4. Arnold
个人认为Arnold不是现在的任何人,而是程式码。
在第3点里面我认为接待员是有意识的(至少觉醒的那几个),
这就代表意识=程式码,
Arnold在34年前已经确实死透了,
但他的部分意识透过程式码继续存活下来,
继续和Ford辩证。
5. 真实、虚构
测试员很爱问“你是否怀疑眼前世界的本质”,
前面几集Lowe也问William知不知道怎么分辨真人和接待员,
我原本以为是看帽子但好像又不是,
这个问题我没什么答案,也不确定重要性如何。
有点累今天写不到黑格尔了...@@
作者: jasontang (Yankee Hotel Foxtrot)   2016-11-24 03:23:00
Lowe or Logan? 不记得Bernard跟William有互动
楼主: ghkckhg (名字背過又忘記)   2016-11-24 03:28:00
阿阿是Logan sorry
作者: AMPHIBIA (amphibia)   2016-11-24 06:40:00
嗯,版上讨论所谓的双线不是指平行而是像记忆拼图一样,把单一世界发生的事,不依原本时间顺序演给观众看记忆拼图是倒序,(双线)指的是两个时间轴混著演
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-11-24 07:30:00
心得文可以爬一下~~ 大家讨论的很精彩
作者: bluegold (丸少)   2016-11-24 08:43:00
讲到记忆拼图 台湾版是剪辑过照时间顺序的...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 08:44:00
1.的部份,机关就在Dolores中枪前后的时间明显是不同的
作者: bluegold (丸少)   2016-11-24 08:44:00
所以原po看的可能是台湾版?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 08:45:00
想起MiB开枪的那个Dolores手上都拿着枪,然后中枪了画面切换后,一切看似重演,但这次的Dolores手上没枪开枪的Dolores=\=逃跑的Dolores。自然也接不到William那
作者: gn02234651 (哈哈哈哈吉)   2016-11-24 08:47:00
双时间WYATT是有可能 FORD重启这条但对外表示自己新边
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:03:00
先推写的很好 我也是这样想的XD另外Dolores如果30年前逃走时没枪但是跟William遇到后隔天早上醒来手上又有枪这又要怎么解释呢? 所以其实她逃走时是有枪的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 09:09:00
也可代表她在农场遇袭事件开了不只一次枪XD
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 09:13:00
其实一直觉得34或是30只是数字描述的问题,对极度清楚来由的人他会告诉你是34年前,但隐约知道的人则多会
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 09:14:00
天知道会不会开枪才是她的正常loop,所以当她逃跑,才会被当成异常呢?
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 09:14:00
用30年前来做一种概括的描述
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:15:00
所以逃跑的Dolores有枪呀
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 09:16:00
我是昨天截她S01E03逃跑那段找不到枪啦XD34年前跟30年前有严格的分别,34年前是未对外开放的封测30年前已经是公测阶段
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:19:00
ariachiang的意思应该是MIB讲自己三十年 可能不止三十年他可能34年前Arnold死的时候就来过 所以才知道Arnold的事是这样吧?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 09:20:00
问题就是34年前没对外开放,怎么会有游客?
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:21:00
那里有写30年前才开始营运?
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 09:22:00
而DOLORES的固定设定就是被欺侮的农家女=正常,所以跟着William跑去LAZO家乡被视为需回收,而中间的落差都是因为FORD干预现有剧情使得安保有太多状况要注意疏乎。另外,若真的要跟本剧的根本-电影来连接则事故理应就那么一次,也就是熟人所知34年、外人所知的30年前
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:25:00
那个封测公测是你自己加的...
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 09:25:00
硬要仔细拆分只会导致后续更加紊乱
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 09:26:00
另外若Maeve的经历可以作为参考,则Dolores在第一集被FORD抓去问话时就已经因为情绪过激而有了“自我意识”启动(或者是后来发现的已经遭人用旧推播系统窜改
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:28:00
Dolores第一集不是被Stubbs问话吗?
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 09:28:00
所以已经开始会答非所问,也因此拍苍蝇之事会让人讶异因为坚持自己不杀生(遵循原始设定)但实能做出相反的作为。
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:34:00
MIB跟Ford在小酒馆的对话说 Arnold死之后乐园差点毁了幸亏有MIB 也就是说MIB很有可能是资金帮助乐园问题是W跟L来乐园的时候 乐园好好的 那里需要资金帮助?
作者: chys (chys)   2016-11-24 09:50:00
只有我被黑格尔骗进来吗Q.Q
作者: arbwen ( )   2016-11-24 09:55:00
楼上XD....
作者: PTTSuck (批踢踢萨克)   2016-11-24 10:12:00
抱歉黑格尔绝不唬烂 我今天忙完会补Q^Q
作者: feelcorner (阿宏)   2016-11-24 10:53:00
回楼上的a大,我觉的是mib做了一件事帮助了乐园避免关闭,而有钱否就随编剧编,也可以给他离开乐园白手起家变富豪阿!
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 10:56:00
MiB是说Arnold死的时候差点拉乐园陪葬,幸好有他所以我认为不是说资金问题
作者: feelcorner (阿宏)   2016-11-24 10:59:00
现在的d害怕逃跑,下一幕接着34年前d不明原因离家,郊外遇上w,34年前和现在交错呈现!让人误解为单线,发现w是34年前人,你觉得惊讶时就会回头重看一次!会让人二刷三刷的影集阿XD
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 11:00:00
我认为34(35)年前跟30年前应该算很准确的描述,因为MiB用过这2个数字,如果视同一个时间,他两次说法应该会相同然后根据Logan的说法,Arnold死后乐园才开幕
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-24 11:50:00
可是Logan的说法是里面可信度最低的,因为他的所知都是来自不确定的传闻,而根据Ford, MIB的说法都比较像是在开始后因为事与愿违的挫折灰心将他逼上绝路可是,从FORD后来其他的言行就会发现自杀说的可能性在逐步降低中
作者: arbwen ( )   2016-11-24 12:01:00
feelcorner 请看Ep5 6min左右 W跟L到Pariah后L说 在公园开幕前夕 其中一个创办人自杀了 然后乐园的状况急转直下 问题是 W跟L到乐园的时候没有什么乐园状况急转直下的样子呀所以这个部份跟MIB说的35年前Arnold死时差点毁了乐园然后多亏了MIB 这里就有了出入了也就是说W跟L到乐园时 MIB早已经救了乐园
作者: sharline1013 (Sharline)   2016-11-24 12:45:00
mib=w好像已经变成通说了,可是我也记得楼上说的桥段,这样不合理啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 13:04:00
"没有什么急转直下的样子",但别忘了Logan跟William是来商业考查的,Logan家的集团看到机会想要入主乐园当然我也很期待编剧真的写出两边互不冲突的薛丁格的乐园
作者: arbwen ( )   2016-11-24 13:15:00
所以你看W跟L到的时候有什么乐园要被毁掉的样子吗?没有呀 歌照唱舞照跳马照跑hosts照走 所以乐园好好的呀L说的乐园状况已经是过去的事了
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 13:18:00
因为那是两回事啊
作者: arbwen ( )   2016-11-24 13:23:00
Anakin你是指Arnold死后乐园先变差再自己变好然后W跟L再到乐园增资这样算救了乐园吗?说不过去吧
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 13:24:00
你把财务状况差跟乐园差点毁掉当作同一件事
作者: arbwen ( )   2016-11-24 13:28:00
那MIB怎么是说 Arnold死后乐园先急转直下 之后又变好
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 13:28:00
MiB从来没有这样说过
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 13:29:00
急转直下、财务状况差都是Logan说的,指的是同一件事
作者: arbwen ( )   2016-11-24 13:29:00
喔 打错 少打了一个不 应该是 那MIB怎么不是说 才对
作者: arbwen ( )   2016-11-24 13:31:00
那急转直下又变好 这事要怎么解释? 谁让乐园变好的?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-24 14:32:00
你怎么以为有变好?Host能动乐园有开就能代表好吗?复航恶性倒闭之前,飞机也是正常飞,空姐也一样在服务客人啊但是公司面临的状况就是亏损几十亿啊
作者: yommy1108 (chiakila)   2016-11-25 08:48:00
你没看过poi最后一集吗 最后ai快坏掉就是时间顺序错乱
作者: homelife (SKY)   2016-11-25 14:42:00
原po你搞错版上讨论的双时间轴的意思了,你也没看清楚MIB回忆时说的台词,下一篇是正确的,版友们别被误导了

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