Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)

楼主: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-11-15 18:29:46
Bernald真相揭露的场景对白
Theresa: What's behind this door?
Bernard: What door?
Theresa: What is this Bernard?
Bernard: It doesn't look like anything to me.
(上面两个对白显示Bernald的真实身份,因为机器人只能看到权限允许看到的
事物,所以当超出权限或对自身造成认知混乱的事物出现,就变成无意义或不
可理解的存在。)
Ford: They cannot see the things that will hurt them. I spare them that.
Their lives are blissful. They are free from the burdens of self doubt.
(Ford在设定上,去除Bernald对自我存疑的能力,所以他从不怀疑自我存在的
真实性。)
Ford: The hosts are the ones who are free. Free here, under my control.
(机器人是自由的,在这个乐园,在我的控制下,他们是自由的。)
Ford说得这些话让我感到很可怕,因为这样的话,我们要怎样才确认自己拥有的
真的是“自由意识”呢?
到怎样的程度,才叫拥有自我意识呢?
造物主,这里的名字叫Ford,他能控制你能看到、认知到周围世界的哪个阶层,
而乐园里的机器人,或“自以为是人类的机器人”,每个人全都认为自己是真的,
但是事实上都活在神所设下的框框里,他们的认知都是侷限性的!
神,让你觉得自己是真实存在的,只要在他划下的范围内,你不会疑惑“存在
的本质”。就如网友所说,Bernald所有的行动和思考都在Ford的控制下,即便
他的工作是制造host、诊断host、修缮host,他以为的记忆、以为的过去,还有
日常与其他技术员、高层主管的社交互动,让他觉得自己跟那些没有自我意识的
机器人有所区别,但到头来,他所谓的“自我意识”却是有限的!!!!!
那么有限的自我意识,还叫自我意识吗?
Westworld的角色人物(包括观众我们),又如何能知道自己的自我意识不是在
别人设限的天花板下?越过就失去了认知的能力?
自我意识是什么?到哪个程度才叫真正的自我意识,这集思考的深度对我来说
非常非常棒,开启了新的一层的哲学探讨。
还有,前面几集Bernald似在引导Dolores的自我觉醒,那么这个行动,我们是否
可以认为背后有Ford操纵的因素?还是如别的网友推测的,Bernald是Arnold的
HOST分身,引导发生在不同的时间线,例如几十年前?
还有Maeve呢?机器人自我意识的觉醒,是否也在人为因素的操纵下?
真实,变得雾里看花,越来越分不清。
作者: LeobenYK (?)   2016-11-15 18:38:00
"The hosts are the ones who are free; free, here under my control."真的让我汗毛直竖像以前楚门的世界、matrix这些电影也都有相似的议题。
楼主: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-11-15 18:43:00
谢谢LeobenYK所提供的对白,让大家有延伸讨论的空间所谓的自我意识,连同思想的自由,也许某种程度上都受到一定的限制,你永远无法知道自己是否活在框架外,而不是大小、范围、外观不一的笼子里。你觉得某个地方的人活在铁幕下,活在思想箝制之下,但又如何清楚自己完全真真正正置身于“控制”之外?
作者: broian   2016-11-15 19:23:00
You should not awaken yourself!
作者: algalon (The Observer)   2016-11-15 20:01:00
Hale说过董事会在乎的不是这个小小的牛仔主题公园,难道是这些Host制造的技术?谜团越来越多了
作者: arbwen ( )   2016-11-15 20:31:00
我猜是军事用途啦 大公司都这样 赚更多钱有更多权力如果能学到怎么样跟Ford一样挥挥手就指挥大军那就发了
作者: thingslove   2016-11-15 20:42:00
对于Host的自我意识应该是不受Ford或任何系统的拘束
作者: sharline1013 (Sharline)   2016-11-15 20:53:00
我在猜董事会是不是想研究人类意识转移之类,以达到类似永生的结果?所以很可能有些游客也是这项实验用的机器人?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-15 21:32:00
Host是物品不是人,物品不具备人的身份所以无法拥有财产=你转移到Host身上等于放弃生而为人的一切权力,脑袋还被人开后门,这到底算啥永生?
楼主: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-11-15 21:42:00
Bernald自认是人类,拥有不受操控的自由意识,但是遇到Ford的指令"That's enough, Bernald."他停止了一切动作,他的行动与思想仍是受到拘束的,这样的他还叫拥有自我意识吗?如此情况,让我联想到似乎已突破限制的Maeve,是否碰到真正的造物主Ford,还能继续开外挂?
作者: sharline1013 (Sharline)   2016-11-15 21:47:00
就跟换器官差不多概念吧。拿来使用的那具人造躯体当然不只是host啊
楼主: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-11-15 21:47:00
下集Maeve要杀出去了,她能跳出真正的loop?还是最终仍
作者: sharline1013 (Sharline)   2016-11-15 21:48:00
啊应该说正式转移完算是自然人
楼主: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-11-15 21:48:00
在造物主的实验玻璃罐中?我觉得值得期待~
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-11-15 21:51:00
sharline大的想法,我觉得可以参考电影“猎杀代理人”HOST可被当作载体,下载备份自然人的所有资料和记忆,完成意识的转换,也就完成了身份的转换。但这里牵扯到备份的意识能否当作本体?意识又是什么?一组能转换的数据?Sorry,这里或许不叫备份意识,而是转换意识....电影阿凡达男主最后也将意识转换到"生物有机体"阿凡达不过目前意识到底是能直接转换还是备份,仍有技术上和理论上、道德上的盲点,加上来讨论太复杂就不多论了XD
作者: hacker725x (Akuma)   2016-11-15 22:30:00
机器可以操控,人也能被催眠,还有操作制约、古典制约意识备份可以先缩小范围,复杂人拥有本尊的记忆跟情感这样算不算?或是脑袋移植到全机械驱体算不算?
作者: damu (damu)   2016-11-15 23:14:00
意识转移到机械体是指恰皮吗
作者: Hollowcorpse (爱罗武台湾)   2016-11-15 23:36:00
少佐才对
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-11-15 23:47:00
提到电影chappie,大家可以思考看看,到底Chappie的制造者最后算不算继续[活着]?那真的是他吗?追根究底,本质跟Westworld的自我意识都是一样的问题!!
作者: lafwayfway (好累)   2016-11-16 01:33:00
戏还有这么多季,Maeve进度却这么前面,感觉凶多吉少啊
作者: hacker725x (Akuma)   2016-11-16 04:40:00
所以才把复制人纳入意识议题,如果把意识转移到自己的复制人,这样算不算保有意识?算不算活着?至于全身除了脑袋都换成机械(义肢、人造器官),跟脑袋直接装进机器人是同个结果。就看"复制脑"跟"电脑芯片模仿脑部"做到什么地步才会被达到人们承认意识转移的标准。
作者: hansone123 (瀚瀚)   2016-11-16 11:06:00
可以看漫画铳梦
作者: Hollowcorpse (爱罗武台湾)   2016-11-16 11:40:00
沙雷姆 vs 废铁镇
作者: sugigu (zzz)   2016-11-16 12:24:00
我觉得不见得是整个 Host的技术 如果做到很像真人了 那说不定是 脑是活人 剩下全身义体化 像攻壳的世界
作者: Izangel (izangel)   2016-11-17 11:17:00
他叫Bernard吧…

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