先为POI默哀一分钟.....看来第四季真的赶走很多粉丝啊
第五季开播以来讨论度都满低的(我指PTT这边)
想当初类似型态的411不只创下系列作最佳好评、也引起了大量的讨论
但这次却没什么人讨论，连推文都超少....遗憾啊
开篇就破梗，简单说个人觉得这集就是对411的致敬
用类似的方式描述AI与人类的不同之处；用这两集来对比SAM与TM的不同之处
接续原篇我与ariachiang板友的讨论，以及个人在#1KhWDUP_发表的谬论
在411时我们就可以看出TM与SAM的思考逻辑有本质上的不同
有父爱、有教养的TM知道人命的可贵，每一条人命都是极其宝贵；SAM则否
因此两者在进行逻辑推演时，参考的比重就会不一样
目标推动演算，411我们透过TM的视角得知她的首要目标是撤退执行人
这集我们的视角相对狭窄，因此我们只能广义地推断SAM的首要目标是“打倒TM。”
我想这应该是无需争议的部分
至于ariachiang认为SAM的目的是利用洗脑Shaw去担任TM小队的内应，藉以达到目标
我个人是持反对意见的
姑且不论洗脑对于受过严格训练特工的效果如何(特工受反策反训练应该是最正常的事)
我认为“策反一个人去卧底毁灭其原组织” 是人类的思考方式
机械的思维不会绕远路
他的目标既然是打倒TM，不管是杀掉TM仅存的执行人，还是毁掉TM的主机
都不需要一个“内应”选项
人类的思考方式是我们需要内应，内应会跟着对方走到藏身处，再告诉我藏身处在哪
但SAM不是人类，他是监控世界的上帝，全能的神，而神的盲点只有TM创造出来的暗区
他从头到尾都不懂TM怎么能藏在他的视角里、分享他的视野，又不被他发现
所以
他只要突破那个暗区就好了
找到那个暗区，他就会知道TM怎么制造暗区、怎么让自己变盲
他根本不需要内应，他只需要Shaw脑中的锡安密码（走错棚）
所以我认为“SAM在洗脑Shaw当内应”根本是脱裤子放屁的行为
在人命为棋的SAM眼中，Shaw根本不会多重要
即使她武力再强，我只要有一百个特工就好了
没有一定要用Shaw才能杀得死Reese这种必要性
Shaw唯一特别之处，就是握有藏身处的密码，SAM的盲区
SAM只要突破这点，Shaw就无足轻重了
当然，我不反对SAM不停地进行这种脑内测试、一大堆暗示符号及情境
一样可能会造成洗脑的效果(毕竟洗脑的原理就是这样)
但我认为
1.这不是SAM的主要目标
2.这种极强烈消耗性的测试行为怎么看都不像要再利用(当内应特工)
3.连全面启动这么科幻前卫的设定，都说植入思维是多困难的事，POI这种写实强迫症患
者应该不会用什么洗脑设定，虽然我看到一半一直觉得Shaw会变成酷寒战士(殴)
4.张飞打岳飞我应该要被嘘了XDD
=== 以上是回应ariachiang的讨论 ===
再来，讲本集感想
这季几乎每一集都让我想喊“这集应该是这季最好看的一集！”
演了四集，我喊了四次
对照411的演绎方式
TM对于人命的重视，所以她的每一步演算，都是以人命为第一考量
计算每一个结果之后，再让执行人开始执行
SAM把人命看成棋子，成千上万的特工，所以他每一步演算都是“试试看”
因此他折磨了Shaw六千多次，因为他根本不在乎什么最佳解
他让Shaw进入他创造的环境，然后用穷举法让Shaw一步一步接近崩溃的边缘
同意前一篇原PO的看法，我也认为每次Shaw扶著脑袋的时候
都是一次SAM的穷举分歧点，因为走到这个分歧处太多次
才会造成记忆重叠、扭曲、产生幻觉
这部分虽然有可能借用了全面启动的概念(毕竟编剧是兄弟嘛!)
一切的角色行为都是来自Shaw的潜意识投射
但我个人是觉得逻辑不太通啦...因为不想输给哥哥...(误)
如果SAM一开始就可以让Shaw自动投射去对照每一个角色的行为、然后还能操控他们
不能操控就没有模拟的意义，因为跑十万次都是一样的结果
全面启动也是要靠盗梦特攻队进去操作/互动每个潜意识角色
那SAM早就可以控制这些潜意识角色去找到TM的藏身处了，毕竟潜意识是不会说谎的
派克诺坦有说过....(又错棚)
所以我个人是觉得这一切都是SAM的珍珑棋局
他把蒐集到的角色情报一个一个摆到适当的位置，来引诱Shaw做出反应
而每次Shaw做出反应之后，SAM就可以再次修改这些角色的不合理之处
让Shaw一次比一次更晚发现这是个骗局
所以SAM才会明明这么“了解”SHOOT的秘密
而对于Finch和Reese的反应却又一直有点捉错用神的误差
因为Shaw对于Root的反应一定是最强烈、最直接的
=
不过我还是觉得只有六千次的演算不太合理啦....都九个月了
大家都知道脑神经的传递速度有多快，TM当初在跑演算，13秒就跑了一万多种可能了
就算SAM要加上颗人脑陪他下棋，也不可能会慢到哪里去，毕竟脑袋里不用呼吸休息
唯一合理的解释就是要装VR，把脑袋里的环境具现化吧....
至于为什么一台0跟1的电脑需要视觉化接口来辅助演算....
只能说，大概是SAM对人性太不了解，所以需要Greer来辅助SAM选择应对吧...

推

推心得

推。觉得这集虽然是致敬411，但本质上还是有不一样的地方。411是TM在模拟（都是假的但很有可能会发生），504是Shaw的浅意识加上模拟（半真半假）让我们更了解Shaw这个角色，以及他是如何看待其他TM成员。另外认同这集最好看XDD

这集我比较先联想到Angel某集,结尾时一样虐……

推这篇。其实很多人都说九个月怎样怎样，但不可能一抓到就开始玩她，一定是先养伤什么的啊XD

九个月，除非一开始就枪杀她结果发现杀不死，再开始治疗否则没道理浪费时间玩她啊 ~ 而且我推估这系统跑两个礼拜就一定超过六千次啦...唯一坏事就是那莫名的VR

这集齁 看到6471有傻掉 觉得被骗QQ这集大家大部分都想讨论shoot 不过我还真的没联想成这样看来官方也是很顺民意的 直接演的明白清楚

回楼上。其实这集另一个想表达的是shoot是互相喜欢对方的，一直以来观众看到的是root单方面的爱，即使有411那个离别吻还是很难判断Shaw的态度，而这集因为是shaw视角和潜意识，所以有很多平常她不太可能会表现的都表现了。

未看先猜SAM模拟到Shaw 背叛，但实际执行时Shaw 清醒

推 AI与人类不同的概念，也希望爱可以穿越四度空间 XDDD

但若是主导者是Greer呢? 因为重来是由他发号施令，他是老派特务组织出身的怪咖，SAM的组织执行有许多是因老家伙Greer的决策，纵使他自称全听SAM的，但很多执行面还是以他为主导，所以不能忽略SAM组织内人的因素

但这集没有Fusco出来吐槽 好想看Shaw脑中的Fucso

Fusco是Shaw潜意识保护他不让他出现吧...不然就被知道了

豆豆其实严格来说 还是算局外人 所以没把他纳入TM保护团 毕竟他连号码怎么来的还是不清不楚希望他最后也别这么不清不楚的牺牲了...

赞！写得好。

从第三季就开始铺了，第四季还有Root深情告白外加一个吻，是要多不敏锐才看不出来啊……到底是哪里有欺骗？？况且shoot也不是凭空谈恋爱，504集里面那么多隐喻和对比，撇开感情不谈，一样很精采啊。

他的意思应该是说原来跑了六千多次都是模拟 被骗啦XD

想问一下原po认为shaw知道自己是在模拟吗？外粉有其中一派说法是Shaw知道自己在模拟，觉得满有趣的。

疑！说真的我还真没想过欸，这观点好有趣 我默认立场应该是认为她不知道吧 但经你这么一说...记忆重叠的部分也有可能会让她意识到 所以才会说“SAM更偏好精神折磨”

外粉的假设是每当记忆重叠时Shaw都可能意识到她在模拟。而Shaw的safe place是记忆中的公园（假）和Root(真），最后一段她把Root带到公园里证实了不是现实，因为Root不可能出现在记忆中的公园里，而假设公园是真的好了，也离Shaw的所在地非常远（不同州），不是一个转角能到的地方。外粉觉得Root就是Shaw的陀螺，最后Shaw自尽，是因为她意识到了这不是现实。我个人满信服这个分析的，所以想跟原po讨论。

讨论比较少应该是因为美国晚一天播吧。昨天忍着不要踩雷忍得好辛苦啊～

记忆中的公园的观点好棒，这样感觉比较能解释最后带去公园自杀那段了！又让我想多看几遍了XD

我一开始看到这个论点也是打开新世界的感觉，不过好像没看到版上在讨论Shaw知不知道自己在模拟，所以想提出来跟大家讨论看看XD带进去Shaw知道在模拟重看一次504又有不一样的感觉了尤其是他问Root的那句"Do you know where we are?"而且仔细看的话在记忆重叠时有一个画面是公园的设施(?)反光里照出现实中人在医院的Shaw。一开始看这集可能会有点混乱，仔细看之后真的是神集啊!

是不是！就说跟411致敬的一集嘛！XDDD 这集超赞啊板上讨论的人太少了 脑力激荡不够 就比较难讨论出东西来

我在想Shaw进公园拔枪前抓住手把的部分是不是在确认这个公园就是小时候那个公园 可能手把上有个特殊的部分或她小时候有在上面刻东西 然后确认后她才肯定这是虚拟的我记得白光那个片段里有类似的动作

XDDDD 克里斯多福诺兰表示：老弟，你抄梗有付钱吗？

推l大那段！用能不能把Root带到公园去确认太合情合理了。

好精彩的推论！推！

我觉得最后去公园，跟Root讲那些话，表示Shaw已经被折磨到接近到崩溃边缘了，如同前面Shaw说的情况很糟时需要转移注意力防止自己崩溃。所以Root根本是Shaw防堵小萨的最后一到防火墙Shaw没有杀掉Root代表Shaw仍撑住这道防线没有崩溃。基于这点，最后来到Shaw的安全之地，让我觉得不完全百分之都是小撒在主控一切，里面也有部分是Shaw潜意识的反射。

对于 "洗脑"不是首要目标的说法 有点疑问 如果目标是地铁站为何不要设计成Shaw好好地融入回到POI小组内，自然就会回去了搞得被洗脑的那么明显，回地铁站的路反而很崎岖漫长我指的是VR情境 为何不弄得圆润一点 直接正常走回基地?所以我觉得 应该还是以策反为主 找基地为辅

我认为目标是找地铁站，要弄得像被洗脑是为了设计冲突以突破Shaw的防卫机制，否则如果那么平稳，Shaw就可以维持她的理智，更是不会回到地铁站？！

推 littleqs 的论点 那个确认的方式可能是重点

抱歉我表达的不好，我不觉得完全是下棋，或许小萨去设计了棋局(角色的摆放位置)，我想说的是Shaw可能也能影响一点点棋局的设置，使之对自己有利一点。Root跟Reese我都怀疑是Shaw的防卫机制，所以Reese最后死不肯要Shaw跟他回地铁站所以小萨逼Shaw杀掉Reese，因为小萨发现Reese在阻碍小萨预定的路线。Root也是Shaw的防卫机制，因为Shaw不会杀死Root这点确保了Shaw最后都会爆头结束模拟。我的想法是小萨或许布了八成的局，但是Shaw可能也能影响一点点。Root Reese可能不只是小萨的旗子，但也是Shaw的旗子。小萨很不懂人心，一直觉得逼Shaw把被动手脚的旗子拿掉就OK了所以又是杀Reese又是想杀Root的，但是Root的防卫机制更高级只要被逼到要杀Root时，Shaw就自动爆头。Shaw的潜意识的抵抗还是高过ASI的算计。我其实也不太确定是自己的理论是否正确，这集真是烧脑啊!!!强烈希望DVD这集可以收个随片讲评，直接听编剧讲解XDD您说的也满有道理的XD 不过这就让我好奇了，那为什么Shaw要杀死Reese呢？？ 不是SAM叫他杀的，我想不太出Shaw会这么自动地杀掉Reese就是了。

我在微博看到一个有意思的说法，把闪入画面区分成风景照那些和画面白化那些，前者是小撒介入后者是Shaw意识觉醒杀Greer是闪白（Shaw自己意识）杀Reese则是闪现（小撒）

其实我这两天跟大家讨论 但自己都没时间重看 等我重看再确认那些闪烁画面好了XD但颜色操作这种手法还满OLD SCHOOL的欸XD 骇客任务在用的我记得当初全面启动跟顶尖对决就有人用过类似的分析 但后来都被诺兰打脸了XD

我想问……既然Shaw有发现一切都是模拟的眼前的Root也不是真的，那么开枪有什么关系呢？姑且先让Greer相信她已经被突破心房，之后不是更有机会逃出吗

我的看法是，就像我们有时能意识到我们在做梦一样，但是否否还存在理智去分析利弊与真假？应该是否定的。所以Shaw觉得怪怪的...几乎已经知道这是假的...但她还是没能（或不敢）杀Root。

好文推！大家的讨论好精彩

看了大家的讨论,再来认真重看一下XD

看到littleqs讲的外粉推测 陀螺 也起鸡皮疙瘩+1再推一次 太喜欢这样的推论激荡了！！！

推！这集非常好看啊！