Re: [讨论] 从零到建设一只海军要多久?

楼主: fw190a (las)   2023-03-18 14:28:04
引mshuang的部分:
: 要一百年才能完成一只海军的建设
: 海军并不是有几条船和水手就算是海军,那充其量也就是海贼的程度,前清
: 的北洋就是很好的例子疯狂的堆砌总吨位数
其实我发现对于题目"建设一只海军",可能由于性质太过特殊,
所以产生很抽象的解读。老实说我不太能接受。
就好像问,如何/多久能盖栋房子。
回答者分别给出,现代化的房子至少要有哪些基本条件,
或者说,只有哪些等级才称得上房子,
可是题目其实就有讲,
"建设一只可以挡住中共的海军",
这时候用世界各国顶尖海军水平来要求,到底有何意义。
难道换个题目问说,
建设一只能抑制海盗的海军,也需要啥战列舰和百年传统吗。
: 一个问题就算北洋的总吨数超过当时的英国,请问北洋打得赢英国吗?打不赢
: 即便在同等状况下有数倍于英国的主力舰还是一样会惨败
如果连科技等级都相同的数倍兵力优势,你觉得英国还是稳赢?
不太懂这推论信心何来。
北洋舰队和甲午战争这个大概算大坑,虽然和原问题相关性也很强,
之后再回头看看要不要讨论。
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: : 我是认为,海军跟空军的基础逻辑还是不同啦。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 临时拉一群人说要开飞机,开上去直接掉下来战力0。
: 但是你很容易临时拉一群本来就会开战机的人来开飞机,历史案例:飞虎队
: 1941年4月,中美达成密约,10月就成军,11月完训,12月碰上珍珠港所以就参战了
: 战斗力方面,以战绩结果,应该算相当可靠了
我讲的是训练时间长度的基本需求,
你讲的是直接拉熟练人员。
理论上也可以整船人转移,问题解决,
但实际上效益太低,所以没人在做。
这边问题其实是出在海军的性质,
既然在海上直接做事,基本上连编制都不需要转换,
不用配合地主国,就类似二战美军在宣战前在大西洋上做的护航任务。
然后海军确实是个不方便散装,需要批发的大买卖。
: 恐怕跟你想的相反,海军反而不是能随便拉一群人来就会动的
: 上古的帆桨船就已经不是了,何况现代海军
: 先都不说任何专业,一般随便普通人,光上船就晕船了....
虽然觉得又是你常用的夸饰法,
克服晕船的时间需求有比开飞机难吗?
普通人基数够大的前提下,把晕船抗性低,症状严重的筛选掉就好了。
要举例帆桨船其实我颇无言,
一个在紧急需要时可以让奴隶去划的船种,"动起来"是多难。
还是你所谓的动起来,低标都是要达到船只的理论速限才算动起来。
公元前261年罗马元老院着手打造100艘新式船舰大扩军,
使用希腊人当技术军官,前260年打的两场海战就已经先败后胜。
: 这边先不提,总之,要快速建立海军,唯一的办法,也是人家现成的送你最快
: 也就是史实上板上前面说过的,老蒋收了美国一批打完二战不要的船就有了海军
: 但那也是老蒋虽然之前自己的船沉光光了,但还有海军人员在,才有办法接收
国民党保有海军人员的骨干,应该蛮合理,
但究竟有多少人,或者说在撤退台湾时期,
当时国府海军的海员里面到底有多少是旧有人员,
又有多少新训练的。应该是可以研究的比例。
或许可以说海军在这方面的性质上,有点类似陆军,
在扩军的应对弹性上,因此颇大。
: 要是连人都没有,美国不大可能送一个舰队的人给你,这跟飞行员一个个拉就好不一样
: 是要一整组完整的组织,船舰的维修,所需的条件难度也比飞机高....
: 所以如果要台湾仕绅当年有建国意识要自卫,所以要快速建军,最合理的想法
: 其实应该是放弃海军,台湾自己就是不沉空母了,太平洋战争时代就是了
: 去照飞虎队前例想办法找一批雇佣空军,敌船舰来就用飞机去炸就好,不要想海军决战
因为美国如果不想管他会不管,想管的话他自己海军插手就好。
除非你不沉空母的前提又是美军天降志愿军+送飞机套餐,
不然老实说这根本不靠谱,
以摧毁效率来说水面舰队对登陆船团的打击效率高太多了,
(敦克尔克表示虽然是逆向)
飞机再被夜晚与天候限制一下,想靠台湾不沉航母等著被登陆就好。
(虽然假设空优OP慢慢磨或许登陆后能赢啦。)
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2023-03-19 15:24:00
有问题问 OpenAI, 比方阿富汗从零到建设一只海军要多久

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