: 推 bag: 减租跟改革其实都是美国的政策，同时期在全东亚推行 05/24 11:27
: → bag: 事实上你在课本上读到的“国民党的成绩”大多背后都有美国人 05/24 11:28
: → bag: 在强迫他们执行，否则当时国民党一心只想打回去中国而已 05/24 11:29
: → bag: 根本无心改善台湾的状况 台湾对他们而言只是另一个四川 05/24 11:30
: → bag: 参见：http://blog.yam.com/santafair/article/24966874 05/24 11:31
: → edison: 减租始于1949年,美国到了1950年才想起有台湾这件事 05/24 11:41
: → jimmy5680: 国府想反攻大陆和土改不但不冲突，还是互相关联的 05/24 11:41
: 推 abysszzz: 事实上你在商周上读到的“iphone的成绩”大多背后都有 05/24 11:41
: → abysszzz: 苹果在强迫他们执行，否则当时鸿海一心只想赚钱而已 05/24 11:42
: 推 bag: 有兴趣的自己去研究“农复会”这个在1948年成立的单位吧 05/24 15:29
: → bag: 我根本也没说土改是强迫执行，这是农复会“建议”的项目之一 05/24 15:31
: → bag: 党国教育让一堆人从来不知道 土地改革当时是在全世界发生 05/24 15:32
: → bag: 是美国在全世界为了反共而推行 国民党根本没有拒绝的能力 05/24 15:34
: → bag: 否则，国民党反共反了那么多年，怎不见在大陆推行土改？ 05/24 15:35
: → bag: 事实上这些政策全都跟农复会有关，而这是一个独立依靠美援运 05/24 15:42
: → bag: 作的单位，国民党故意隐去这段，于是就成了国民党的政绩了 05/24 15:43
: 推 bag: 除了日德之外，同时期在拉丁美洲、菲律宾、印尼等可能会赤化 05/24 15:47
: → bag: 的地方都在推行土地改革。 05/24 15:47
: 推 bag: 对，事实上只有这三个是成功的 05/24 15:52
: → bag: 拉丁美洲的部份后来直接成了笑话… 印尼菲律宾也很惨 05/24 15:53
: 推 bag: 这些要去找英文资料… 以前听学长谈过 跟中文世界是两回事 05/24 15:57
: → jimmy5680: 近代土改可追溯至1930年代，包含巴西、中国、墨西哥等 05/24 15:57
: 推 zeumax: 其实老蒋在大陆时代提过好几次，土改是哪时代的趋势，没大 05/24 16:01
: → zeumax: 规模主要还是核心官僚与支持者都是太多土豪，其实即使来台 05/24 16:01
: → Kavis: 问题在你不知道两者的差异，怎么能咬定土改的功劳在农复会 05/24 16:01
: → zeumax: 湾土改，有些官僚即使在台湾没土地了，还是倾向不破坏地主 05/24 16:01
: → zeumax: 利益的思考。土改的方向多少会取决与立场偏向而不不同 05/24 16:01
: → Kavis: 还是说只要国民党没提到，那这玩意一定有功劳，是党国隐瞒 05/24 16:02
: → zeumax: 对共产党及其支持者，激进土改就没什么问题了，所以越改则 05/24 16:04
: → zeumax: 能越强壮，甚至土改顺便干掉一批思想不同的很方便 05/24 16:04
: → zeumax: 其实国民党的思考则不倾向激进土改，但对许多传统地主来说 05/24 16:06
: → zeumax: ，各项土改政策依然还是恶政，毕竟自己的利益还是被剥夺了 05/24 16:06
: 推 bag: 土改一定损及地主利益的，这也是为什么国民党自己的土改从来 05/24 16:11
: → bag: 没成功过，主其事者不是投了共就是再无下闻。 05/24 16:11
: 推 kira925: 话不要讲这么果断 要做这结论要更清楚的论述 05/24 16:12
: → bag: 你直接 google 你想得到的在台土改政策就会很清楚看到 05/24 16:13
: → kira925: 但是试着去追看看农复会的关系是好的 确实这单位被略过 05/24 16:13
: 推 wittmann4213: 你说是美国的一贯政策，我们看看美国前殖民地菲律宾 05/24 16:13
: → bag: 这些全是农复会以美援运作下做出的各种“建议” 05/24 16:13
: → wittmann4213: 的土地改革，推行的如何? 05/24 16:13
: → kira925: 不提他到底对政策的影响 通常只说在中国搞二五减租失败 05/24 16:14
: → jimmy5680: 土改的成败并非单一因素，排除美国或当地政权都很不妥 05/24 16:14
: → kira925: 在台湾三七五减租成功 只到这样而已 有资料就PO文讨论 05/24 16:14
: → kira925: 推文极度不适合做深入讨论 也很容易造成误会 05/24 16:15
: → bag: 三七五减租正是农复会的建议、规画与执行 05/24 16:15
: → Kavis: bag要不要考虑发文，有完整的论述比较容易讨论 05/24 16:17
: → bag: 发文要查一堆资料好累 XD 我也只是对农复会这个黑机关有兴趣 05/24 16:18
: → bag: 去看一些资料而已 老实说满惊讶的 三七五、耕者、公地等竟然 05/24 16:19
: 推 kira925: 来这就是做学问 如果提出一个重大论点就认真写吧XD 05/24 16:20
: → bag: 都由一个依赖美援运作的机关在执行 这完全超出我原本的预期 05/24 16:20
原来农复会这批人是北伐元老、中原大战元勋...........
1927年国共分裂后，国民政府曾颁布了一个《佃农保护法》，规定佃农向
地主缴纳的地租不能超过总量的40%。
1930年6月，国民党政府又在《土地法》中规定，地租不能超过千分之375，
在历史上通常称之为“三七五减租”。
1927年年底至1928年年底，浙江省曾经打算执行“二五减租”政策，然而城乡
地主们群起反对，省政府主席张静江也建议取消，国民党中央派戴季陶调解，结
果不了了之。抗战胜利后，国民政府行政院于1945年10月通令，减免佃农应缴地
租的四分之一，但实际执行的仅江苏吴县等少数县份。
毛泽东还曾经对国统区作宣传，说蒋家的千分之三百七十五仍然欺人太甚，
是虚假的、资本主义式的压榨式的土改....
敢情毛泽东是美国派来的督导单位，难怪蒋家打输应该....
http://catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?CID=65021

所以我理解没错啊，如果不是农复会在规画执行 国民党根本一事无成 在大陆喊改革了喊了半天喊到自己被赶出门你举了这么多资料，不正证明了农复会在土改中的重要意义？

能推成功是因为国民党是慷我们这些地主之慨吧

那你要不要解释一下为什么同时期全世界都在推行土改？国民党

如果让台湾人自己搞农复会，铁定没法土改

打完二战后瞬间升级成有全球影响力的强权？（五大常任是吧！

决定政策的人都是在台湾没土地的人，所以才能成功这也是为何375是慷他人之慨的原因。其实土改成功案例日本也是在盟军力推下才能成功拉丁美洲或菲律宾无法土改，那是理所当然的，这世上岂

党国遗毒 土改实际是台湾人共产党功劳

自己改革自己的笨蛋？话说台湾要再土改，也不可能了

农复会是老蒋授权建立的，没老蒋授权专责农业，怎么推动农业政策？一个旗下都老蒋人马的人，只是有跟美国协议要钱的，不会变成美国的行政机构

所以地主最恨的还不见得是老蒋，而是陈诚

黑机关是指没法源可以实质行使职权，且无法监督，不过实际上农复会依照协议成立后就是农政专责机构了时代趋势就是土改，就连中共都在土改，当时的官员不可能没有意识到需要做这种工作，不是国民党土改所以全世界推动，你怎么会有这种理解方式？

zeumax 说的也是… 这部份我的确没想清楚受教了，感谢！

你去看无米乐的记录片就好，昆滨伯就讲，他们那时提到陈诚，都叫他贼仔陈，实际上老蒋早就知道得改，但没在台湾站稳脚跟前，都是空话

因为时代趋势需要做的工作，就跟前些年开始疯绿电，政府一定会跟风去做些政策出来一样，当然德国政府与欧盟助长需求更是使得绿能成为大势所趋，政府要跟着大势做出良好的政策未来数年若绿电在台发挥成功依然是政府之功，不会变德国的──

这年头怎么一堆报著零碎史料当作发现新大陆的人?更别说拿着史料做出奇怪的推论和解读 最后再来怪课本不教 对岸那股翻案歪风吹来真不可取

推这篇

大推

绿电是昂贵的玩具,其实有点类似赎罪券之类

所以这些前案跟台湾的土改关系是？台湾土改照办这些措施？随便找几个文献断章取义，真是好史观，难怪论语也能长出民主。http://alohas.archives.gov.tw/93/search.html 国发会档案局的评论自己看，抓着一点文献就想翻案的歪风果然是身体力行。

当然,对台湾有利的绝对不是国民党干的楼上也清楚的证明自己也抓了一点文献就大放瘸词

你连一点文献都没抓的请在旁看戏即可。

以你的连结来说，也顶多能说农复会利用美援推行了众多农业政策，怎么推论到农复会由美国主导?农复会运用美援，提供实施公地放领、耕者有其田等政策所需款项”这是你贴出连结的内文，顶多只能解读成利用美援来推动土改，如何推论美国直接介入土改政策输入大量美援，却人谋不臧搞得一团糟的例子多的是，就算你坚持KMT是被迫施行的，那起码他在执行层面，在自由世界里都算得上模范生了。

美援支撑农复会的独立财政与人事权，是让这个政策指导机关成为技术官僚的主要背景。没这个独立机关背景，台湾的土改工作在传统中国官僚政治底下会变成什么样子，不言可喻。另外汤惠荪著作特别提到，正面承认其功劳的两位美国人，雷正琪与穆懿尔，一个是同时筹划日本土改的土地专家（难怪农复会也资助台湾土地行政与土地金融人员去日本考察土改），另一个是美方任命农复会委员，在在都可以看到美方介入，不是什么民国二十年代法规一脉相传可以解释的。

都正面评价不行嘛？没有美国半导体移转需求没有台积电，没有美国授权部分技术没有台积电，没有股东没有台积电，没有政府政策与土地开发没有台积电，没有张仲谋没有台积电，没有员工没有台积电。当然每种因素的影响力还是有多寡，成功是各种条件顺利搭配下完美组合，即使巧合也是因为各项因素都有了──天时地利人和，只要一件没搭配好可能就是失败案例沙、石灰、钢筋、玻璃、水，哪一样没有能盖出101大楼？

农改国府在中国就很想推，但根本推不动啊，来台湾后一有美援，二蒋的政府在台具有绝对的行政力量，这才推的动蒋不是不想推，而是在中国根本没法推，动轨传统中国官僚倒底对明清时代的中国传统官僚了解多少？何况当时全世界美帝的盟友那一个不靠美援？欧洲如是，日本如是，中东如是，日本才是美帝真正控管土改的地方，蒋至少只是利用美援，美帝没有直接指挥土改

台湾的土改能推动又不是技术问题，而是政治问题一方面是决策圈没本省人，二方面是白色恐怖没人敢挑战在这个政治基础上，让土改无流血，做到佃农满意以及地主保留部分田地，这才是农复会的角色。所以农复会的角色应该是如何让土改执行得好，而不是能不能推动，这是两个层次的问题，毕竟也有可能存在农复会瞎搞打乱土改

土改到地主跟佃农后代一起批斗kmt 鬼岛果然有鬼岛的玩法

80年代陆续开放美国农牧产品后影响很大，绿化则是90年

有时候，好的政策不见得会受欢迎，社会住宅政策似乎很受支持，但设在台北市任何一个区都却都有人抗议，再怎么平衡各方都会有人不满意的。但想要美好成果，就不能怕施肥臭

代的事情，起码国民党靠土改也在农村撑几十年

在大陆时不是应该叫"二五减租"吗?虽然实际执行就是只能收租千分之三七五

鬼扯懒蛋 KMT会搞土改一来是收买人心 二来趁机做无本生意 那时候牠们那群没有所谓的既得利益者当然会这样搞 不然你看牠们支那怎丢的? 又为什么前面8年不来个住者有其屋? 说穿了就是自身利益问题

大陆的时代不是国民党也不是蒋开穴说的算

为了收买人心和自己不属于既得利益者又怎样？按照这论点 几乎所有政府政策都差不多是如此

那DPP搞党产条例也是依来收买人心，二来非既得利益者作无本生意，那你觉得他们这样作也是其心可议?XD

例如废核四这大概也是差不多的概念是呗？

党产本来就是啊.要正义就往回推到日本时代,原住民时代去

慷他人之恺慨本来就是何乐而不为的事情，有礼子有面子

诛心论啊，说你内心怎样就怎样meredith001比小警总还小警总

是是佃农应该将土地还给地主 怎可配合万恶KMT土改还是回到日治时代好 佃农每天种田就很幸福 地主笑呵呵

日据时代地主生活确实还算不错 只要没有那场战争的话

不错不错 最警总的扣人警总的帽子 不愧是优质取暖区

想要文革式批斗kmt何不回八卦板？

知道是取暖区还来，嫌最近天气太凉?可惜不是美少女，不然其实还满傲娇的...

爽啊 看你们这群败犬再平行世界崩溃不行没来这边还真的不知道平行世界真的存在

没料的话就别再来秀下限了...

没料的话就别再来秀下限了 所以你快滚吧陈述事实叫文革斗争 真是了不起 这么听不了真话喔文林苑那种官商勾结强抢民地图利建商的东西还敢拿出来秀 丢不丢脸阿 你们9.2就只剩这种货色喔难怪一事无成 连个台漫都弄一期就倒 哈哈台漫哈哈

谁在崩溃一目了然~

文林苑不就一般都更嘛 这桩历经一些当事人爆料&颜色正确县市的类似事件早就洗脸洗到不行啦XD

等一下，plamc什么时候变9.2了而且搞台漫那次不是还有卡称

好惨 版主又被打成9.2 难怪李敖被说国民党 阿辉伯都能被打成统派 台漫是卡神主导没错阿XD台漫我还特别买一本支持呢XD 不管品质如何 至少人家愿意花

参与台漫的9.2反而没几个咧

台漫唯一的好处就是带动CCC的买气 虽然现在也停刊了毕竟没有一个这么烂的东西当对照组 一般人还真不识货那一个月本来送都送不完的CCC前四期喊到4000呢...