大家信比特币变量字黄金，做为价值储存工具，这个看法吗。

还是比特币已经被block stream搞爆(可以看我上篇文里黑鸭大的回文)，注定没未来了。

我个人不太信现在的比特币真的能变价值储存媒介，没什么理由可以取代黄金，又有明显的
全问题，不过马斯克 Michael saylor这些大佬那么推崇比特币，又让我怀疑价值储存真的?
行吗？

另外凭什么当初block stream可以决定比特币不扩容呢，如果去中心化的话为什么能让一个

单位决定发展，以后还有没有机会让比特币再扩容
我没理解错的话bch就是当初比特币扩容的分支，所以bch才是中本聪心中的比特币是吗

话语霸权要怎么定义都可，比特币耶稣也可重新定义原本的比特币耶稣Roger Ver支持BCH还好话语霸权已经重新定义比特币耶稣，接着奏乐接着舞原本的正牌的中本聪接班人Gavin Anderson支持大区块还好话语霸权推出一系列真假中本聪，接班人已经不重要，还可顺便把Gavin Anderson斗掉

这种月经文每个周期都要出现个几次XDD

黑鸭版大 想问一下若尽管比特币烂成这样 但却真的因为政府因素或共识被跟黄金一样当成储存工具 那你回到1万美金的猜想是不是会失效？ 又是你觉得大概会发生什么样的故事让比特币跌落神坛

基本上我认为美国政府最多能做的就是不去卖现有的BTC

不信就别参与市场，你的人生为何要让别人决定

美国联邦政府光付国债利息和维持长债流动性就快搞死了要额外去买BTC去建立储备，polymarket好像也没人敢赌https://tinyurl.com/bd6e734k就算最佳状态，BTC具有长期来自于国家的刚性需求那在两个减半周期后，区块安全开销也会跌到1BTC以下只有大约0.8BTC，假设当时币价十万美金那只要交易额高于八万美金的都会让51%攻击有利可图这对于现在的交易所大额交易真的太不安全一边说是SoV，但又不能Store太多喔，会不安全喔交易手续费收入那边更是完全躺平的状态这次创新高是BTC 2016年后第一次发生完全不塞车状态https://i.imgur.com/gU0Hvat.png这代表Blockstream完全大成功了，BTC真的没人用了当然这些都是长期事件，不过也短到有生之年可见了还有其他很多的隐忧，但那太难预测崩溃时间点我没说投机不好，甚至你要赌也不关我的事情更高的风险也代表有更多超额利润但我厌恶对于这种显而易见的风险当作不存在并且到处宣称这是种稳赚的SoV投资

感谢黑鸭大详细的说明 我对于51%攻击跟减半的部分可能要再查一下资料 我觉得这应该是关键的风险 不过难以交易跟使用的性质和黄金差不多 实际上应该跟价格跌落不会有太多的相关 说不定还是让炒作的人更好炒高XD

btc设计就有问题，第一代加密货币不用把他想的多无敌

现在比特币想日常花费可以用币安链或闪电网络等高速链，大部位长期储存不动的放主链就好。担心太多没意义。

2025年亚洲最近的比特币现金年会预计在菲律宾宿雾市十月举行，2024年会在阿根廷、尼日利亚、斯洛文尼亚等地举行，大大小小线下聚会不断。2024年5月地图上线，2022年-2023年开始活跃在比特币现金社群的Paytaca开源钱包商(版主有分享过)，关注商家即时地图 (显示商家最新一笔交易时间)：https://map.paytaca.com2025年CEO表示目标是1000家实体验证商家，看看挑战能不能成功囉。https://www.cryptopolitan.com/japan-crypto-heads-pin-tax-hopes-on-trump-tamaki-as-p2p-usage-grows-in-asia-regardless/

比特币生态普及度一直加速扩大 矿场一直升级 看下去吧

比特币上看一颗20万美金

比特币的“未来”,包含SOV价值应该用世代性的,不是1年5年10年, 现在市场仍定调是Risk asset

比特币的问题是设计就有风险缺陷，不是价值或时间

我敢一直长期持有的只有ETH跟ADA，BTC现在就只是投机性质

比特币能吹到耶稣都换人这个真的很搞笑XD不过这耶稣称号应该是邦妮给他取的吧? 跟话语权无关吧查了一下 原来真耶稣Roger 4/26被关到现在都没消息

大部分长期持有的人 现在已经可以实现0成本持币了

拿5年以上神人都财富自由了吧

反正只要全世界没有比特币更适合于资本主义下最安全的存放，最方便的携带，它就一时会常常久久存在，还有只要资本主义霸权仍是全世界最强大，它会一直无所止尽涨，除非有比它更好的

和Bitcoin相比，有缺陷的是人性，而不是区块链本身人们宁愿相信话语霸权随便乱重新定义，也不愿意看一下白皮书的"标题"，为什么要这样运作才是可持续性的整个市场追随者甚至一年比一年更不愿意去理性思考而Bitcoin就是因为设计没啥缺陷，才可以被胡搞瞎搞快要十年都还没出现什么大问题但再怎么伟大的企业甚至是帝国，胡搞瞎搞十年也差不多了，波音和Intel就是个很明显摆在眼前的例子

或许在不久的将来，会出现一个超级链取代现有的区块链所有项目，而那时BTC变成最大的meme成为纪念价值也说不定

现在就是meme了

现在就已经是meme了

51%攻击图利要怎么赚钱ㄚ？ 放空比特币？ 哪个单位会有那么大量的比特币可以借你放空？

放空的话已经算是间接赚了最直接的方法就是找一个确认的交易所，譬如Coinex比如说存入10BTC，然后开始找一个小币炒然后再另外一个交易所收割被炒高的小币因为两轮后的BTC的安全开销只有0.8 BTC所以可以用1BTC去贿赂矿工废弃原有的区块链，另外挖，只要有51%的矿工同意就一定可以长出新的更高的区块

Bch若真的两轮后手续费大爆发，假设可以收个100倍=80bch，用目前的价格来看安全性依旧比btc还差多了。当然我不是在酸，我想表达的是，一个链最重要的是币要“涨”，只有涨的够多才有足够的安全性，所以btc 只能涨，不涨即便手续费再低长期下来还是死

没错啊，这种SoV逻辑下只要一跌很容易就会死亡螺旋了只能靠涨价增加安全性一跌就会降低安全性 -> 市场信心降低 -> 价格更低但靠手续费就几乎没这种问题因为Bitcoin本来的逻辑是靠大量极低价的日常交易去支撑安全性，所以交易金额跟安全开销差距非常大

所以又回到分岔时那个的茅与盾的问题。btc=一定会涨的币？bch=一定有人用的币？这答案8年后再来看，再涨个100倍让大家都开心比较实在啦

如果担心51%攻击，而不持有比特币，才是最大的风险吧比起BTC 其他链更容易执行51%攻击，为何要选最难的攻击

决定一个区块链的安全性的，并非是区块链的绝对算力而是攻击它是否有利可图，不然应该只有BTC和ETH条而已其他算力更低的都会被无聊人士整天攻击

绝对算力高表示要做攻击的门槛就是高，就算有利可图，全球首富都不一定做得到

不就算给你看了，0.8 BTC的安全开销要世界首富???

贿赂矿工更是一个笑话，对矿工而已，自己投注大量成本买矿机来维持BTC的安全性，贿赂的成本要多高，那些矿工才会同意把算力给人去作恶，杀掉BTC这只产金蛋的金鸡？

挖矿随着减半也越来越夕阳产业了，感谢Blockstream金鸡咧，我敢说十年内全面崩溃

那个矿工会笨到图你那点小利去杀鸡取卵？

你卖的鸡蛋价格假如每四年减半，这哪门子金鸡

你发表你的技术文章，我没话说，但你看衰BTC就算了，还一直用错误的方式来误导人…

假如是夕阳产业，本来最后就会做一些狗急跳墙的事情把BTC误导成黄金才是彻底误导，白皮书标题就不是那样我真搞不懂为什么可以如此睁眼说瞎话

0.8BTC 就能贿赂51%的矿工做51%攻击？？？那拜托你快去做！马上就能让BTC安全性破功，上报纸头条，马上实现你的BTC归零梦

当然不是现在，你自己回去看清楚好吗，哀~~~而且这安全性问题不是我自己担心最屌的BlockstreamCore的开发者也在担心好吗https://tinyurl.com/29ur7bcc还是你要说BitcoinCore开发者担心的是无的放矢???PeterTodd可是屌到被怀疑是中本聪喔，要怀疑他吗???https://i.imgur.com/rZvck3D.png

我看不懂你的逻辑，所以我拿去问AIhttps://i.imgur.com/FlFf93c.jpeghttps://i.imgur.com/Vdvo8ag.jpeg不然两轮后，也就是8年后，由你这个”不需要发财”的博士来发动BTC的51%攻击好了！？世界上看不爽BTC的富人可多得是，到时你随便找个痛恨BTC富人教学你的贿赂攻击大法，BTC归零梦不就实现了

你知道AI学习的那些文都多久之前了吗.....在2016年以前我绝对也是跟AI一样的讲法你先说你到底要疑PeterTodd还是疑BTC好了

我也觉得比特币直接双花攻击获利的场景很难成真。我个人主观猜测，很多矿工都是大持币人，而且持有量可能跟算力呈正相关。所以在空手前，为避免自己资产贬值，

不论是BTC目前技术或Peter担心未来区块奖励不足以维持安全性，都跟你说的”两轮后BTC安全开销只有0.8BTC，1BTC就能贿赂矿工来做51%攻击” 没直接的关系

恶意攻击的动机应该很低。所以攻击前提应该要多数矿工卖出手上的币，那比特币币价可能会先下跌。我蛮想知道目前大矿工例如艾伯特的想法。手上是不是很多币，有没

你不要把你的误导转移话题，8年后BTC挖矿奖励变成0.78125BTC，用1BTC就能贿赂矿工，那等比例来算现在挖矿奖励是四倍3.125BTC，那不就是花四倍4BTC就能贿赂矿工了吗？你那么不缺钱，4BTC就能实现51%攻击了，还不快做

有打算清仓。

https://imgur.com/a/wdmzA2v身为版主直接在版上造谣8年后可以用1BTC贿赂矿工，达到51%攻击，试图让版友以为BTC安全性很低落…算了，不说话了，不然等等又被”公告”说这里只讨论技术

预测等于造谣？而且我根本也没说一定会发生你的跳跃逻辑跟谁学的???那假如气象局预测明天会下雨,不下雨不就变气象局造谣?你的造谣标准也真是奇杷

跟你学的啊，1BTC比一区块挖矿奖励多，能贿赂矿工，然后就直接跳51%矿工同意了，够不够跳跃？

"只要有51%的矿工同意"，这算是肯定句??????????这反而是一种假设的讲法，我又不像你直接看见未来

版友没笨到看不出你在黑BTC、误导的成分有多大？大家自有判断

哈哈~~~我就继续当比特黑吧，时间最终会证明最OG的那些Bitcoiner全都变成比特黑了， Magic~~~~

看见未来的人不是你吗？直接断定BTC永久不会扩容耶！超强的未来人！还能预言2029年BTC跌到一万以下

你去查Segwit2X要多久时间内扩容https://tinyurl.com/2jthxdnbhttps://i.imgur.com/t5TTDFR.png怕你查不到帮你画重点啦，六个月内啦只不是2017年底的六个月内 Magic~~~~我把六个月变成60个月还等不到，哈哈哈2029年前跌到一万以下我还嫌我太保守咧

这就是个历史故事嘛…原计六个月内要扩容成2MB，至今未做到，这样也能解读成”永久不扩容”…相信大家越来越期待2029了

所以他们有说什么时候要扩容吗????连schedule都没有更不用说现在已经完全没有扩容的需求真是感谢Blockstream用力重新定义BTC

没有看到扩容schedule，我只看到有个博士断定它永久不扩容，2029年跌破一万镁

https://i.imgur.com/5xzUw24.pnghttps://i.imgur.com/X47uypG.pnghttps://i.imgur.com/7bg0zOK.pnghttps://i.imgur.com/eIgWMuo.pnghttps://i.imgur.com/BPCcpOD.pnghttps://i.imgur.com/zzV3UTQ.png回给原po juice9527，版主也说了他的推文是用”假设句”喔!如果你不知道这句假设句背后的难易度，自己以为这假设句很容易成立，那不关他的事喔！他可没有要误导你喔给全版友的建议，如同AI说的”博士也可能存在主观判断”，之后建议可以拿任何人说的话再去问问AI，反正多看多学不吃亏

没想到还有人不知道LLM的原理，那就继续拿来当宝吧我一直说话语霸权,其实LLM就是一个话语霸权重生器罢了只要话语霸权说Pizza可以加浇水,AI就会说对,就是这样https://tinyurl.com/zs776h3u

多看多学不吃亏，不然一句假设句就轻描淡写地说一定可以长出更高的区块（51%攻击）…至少版友多得到另一个回答可思考，思考完也能知道石头能不能吃，这人说的话能不能信https://i.imgur.com/y7T4q2Q.pnghttps://i.imgur.com/qqAJjcn_d.webp?maxwidth=760&fidelity=grandhttps://i.imgur.com/vMpKy8f.png我用的是免费版AI, Claude，仅供参考当然不排除这AI被喂了错误的”中本聪原始白皮书”内容，我们要有独立思考的批判

https://i.imgur.com/qwc8qOn.jpeghttps://x.com/justin_bons/status/1858564191197520221?s=46&t=2Gnw24E-jX28og8BicJIJg

基本上所有加密货币都是风险资产,哪天一个不对没人要喜欢的尽量多买点，帮早期持有者买单 哈哈

早在2020/11，我就问过安全性的问题https://i.imgur.com/tcSOJIK.png当时版主还会承认，从数字衡量，的确就是BTC安全性高于BCH，2024BTC算力屡创新高，结果现在连算力都不鸟了，直接说8年后1BTC就能贿赂矿工，一句假设句直接跳51%攻击...到底是BTC程式码的安全性会改变？还是版主黑BTC的说法会改变？2020/11的长文连结在这，有兴趣的人，再去看#1XcH2e6B (DigiCurrency)

其实版主讲的是对的，中本聪白皮书中的比特币确实是真正且可以永续的方案。但商业的尽头是政治，川普选上后很多事情正在改变，bch目前的状态就像让子弹飞的黄四郎一样 https://i.imgur.com/0x11NJM.jpeghttps://i.imgur.com/UZeLqtF.jpeg

这些加密货币背后的始终是人性，个人觉得加密货币不会永远不被取代 但是起码川川任内应该还有一段辉煌

华尔街左派金主基本都不支持川普，除了儿子被变性超不爽的马斯克，此外我川金主多来自加密货币圈，从新任财政部长lutnick曾掌管usdt资产可见一般。所以川普1月上任后铁定要给金主后谢，巩固桩脚，至于eth sol usdc基本都是左派，想拉盘靠自己吧

只能说担心目前最安全的链死掉，而不持有才是最大风险这些讨论从3k吵到快100k了，巨大的机会成本BCH被攻击时，矿工是支援算力救BCH，比特币死亡的假设都忽略太多现实因素

Bch自从开启checkpoint后还是变味了

不好意思，请教一下sdtty大，你说版主讲的是对的，请问是2020年的版大说从数字衡量安全性是对的，还是2024年的版大说两轮后，可以用1BTC去贿赂矿工，然后再一个假设句就一定可以做到51%攻击。一个看来BTC安全性超高，一个安全性看来就很低落，已经被这文原po认为比特币有安全性问题了...请问是20年的版主还是24年的版主，讲的是对的？

实际上是2020年和2032年比，这时间都足够从智障手机变成iPhone 16 ProMax了好吗你的理解能力真的这么差????就算是中本聪也讲过这种十几年后的事情https://tinyurl.com/r4bz696dhttps://i.imgur.com/g119o7v.png怕你找不到一样帮你帮你画重点大胆中本聪竟敢用I am SURE，真是太大胆了

看！未来人又出现了，都直接开示2032年的情况了人家中本聪2010年的预测，你还当真，难怪一直被市场打脸，你也没在反省...需要我找找你以前的预言吗？现在看来有哪些实现了？

你才等著之后一直被打脸，2020年那个时候BTC都还没变成纯纯的meme币，meme币打脸就打脸吧，有娱乐效果

要贿赂51%矿工 感觉有点不切实际欸 一来贿赂他们搞坏自

都变成meme币了，连个涨百倍都做不到，挺打脸的

最想毁灭比特币的就是美国啊应该说以犹太人为首的左派美国现在右派上台要将金流导向自己，才有比特币可能涨到1000万美金的大好时机，上一次减半涨不到位就是一个疲弱的讯号，bcher 也才会有信心认为比特币不可能再ATH，准备走向归零之路总之，未来四年是个美好时机，抓紧机会了各位

打脸1，2021年在股版说BTC 2021就会到历史最高点https://i.imgur.com/uvmmlZB.png

真的好打脸，数位黄金涨幅跟真黄金差不多https://i.imgur.com/46cQENF.png甚至大部分的时间是输的不过我相信变成meme币后总该涨十倍了我讲过的话这么多，我也找个几句https://i.imgur.com/HV6IH1z.png2021年讲的，我自己也吓到#1XS5qf46 (DigiCurrency)还真的加上ETF再炒一次，建议加个丑meme图在炒一次

打脸2，2021年认为BTC的长期牛市已经到尽头了！？？https://i.imgur.com/0BLa5u2.png

拿出跟fakir一样的魄力，至少涨十倍

都持有不就好了，市场讯号这么明显，0成本很容易实现呀何必非黑即白，跟自己的口袋过不去

的确是 两手策略虽然赚的少，但至少稳赢

反正我信了。https://i.imgur.com/yuf77mW.jpeg

在币圈不持有BTC 最痛苦就是牛市来了，跟自己没关系

无聊，自以为聪明的人真多，说穿了，你们就只是给自己的懦弱找一个下车的借口然后到处找人找事被书自己的决策没错，真恶心的人性。事实就是比特币这个资金体系大部分吸引到的都是大体量的聪明钱，这才是资本主义的核心，才是真正比特币上涨的动力，4年多前成本7000进场高位套利早赚饱了，谁在乎什么51%风险，哪家企业没有风险的你告诉我？停损设好跟着聪明钱炒就对了

不用跟一个早就财富自由的人讲那么多好BTC好不好没意义，他生活仍然会过得很好

是啊，我真的不用注意这最后的一段时间大家会有多嗨保握一下午夜12点前最后的魔法，嗨起来

嘘楼上上h 要跟谁讲什么干你屁事，ptt乃至这个版本来就是了解别人见解、获取非官方资讯、提供辩论平台用的可贵之处就在于可以或多或少消除话语霸权，哪一方都是

学术论坛，大家友善沟通不是坏事

楼上B你不也在打自己的脸吗，你也看不惯有人讲什么才来嘘说的很大道理，但你不也是想管别人吗？那现在换我问你，干你屁事？

同意ok大的看法。不管减半几次，说白了就是要购买当下51%的算力操纵交易，这个在任何时候都可以做，不用等到2029。 更不用说还有可能被硬分叉打回原形的风险

40年后产量变1/1024，买到51%的算力会越来越便宜，除非国家真的出手保护，黄金已经运行几千年了，数位黄金40年后的未来都看不到说不过去吧

回楼上，我之前有讨论过这问题，40年后挖矿奖励的确小到可忽略，但到时应该是交易手续费在养矿工https://i.imgur.com/rvmQpTZ.png#1bU9O_J0 (DigiCurrency)讨论仅供参考，文章中有提到BTC不扩容也有个好处是，区块尺寸小，很容易塞爆，偏向矿工收益，因为使用者需要付出更多交易费给矿工来挤进那个小区块

楼上，那是大家疯炒铭文时吧。你查现在手续费，一区块大概.1出头的比特币。虽然目前远大于bch…

BCH 扩容到超大（目前32MB)，是目前BTC的32倍大，但日交易量却低于小尺寸的BTC，根本塞不爆大区块，BCH使用者可以付超低手续费，但之后交易量要是没上来，不用40年，减半再减半的挖矿奖励就会养不起矿工，安全性就会出问题john说的是对的，当时疯炒铭文，交易手续费才会暴增到1.xBTC，但现在这样还是狂胜BCH交易量

40年太久了，只要把握4年狠狠薛他一笔就好，40年后搞不好中华民国不在的机率比BTC被51攻击的机率还高

我觉得台湾房地产下跌的机率比BTC被51%攻击还高

不是来取代黄金的，是来共存，为价值存储多了一个选择，不需要那么两极分化。

40年后再问AI该怎么做就好了，担心屁

当交易量稳定上升的时候，就会有强烈的扩容共识了以太L2方案，架好高速公路，结果没什么车，每天被笑讲比特社群话语霸权很好笑，不就少数听多数，又不是独裁社群，门面当然每轮都会换

看起来不是容量越大就越好吧？反而还有安全性问题？我不是专家只是大概查一下

涨了大家都有时间自由吵架，归零就鸟兽散，该去哪的去哪两个就分岔币 本质是一样的 市场也给出定价了 共识是会变的也不要假装自己是中本聪的代言人 难到你比中本聪更了解他?我也可以说中本聪没出来反驳，就代表他认同现况阿

整天喊归0的又不敢放空我也是笑笑，跟末日博士一样，喊10次崩1次就可以安慰自己赢了，殊不知别人早利用其他9次财富自由了，笑死你就继续眼红羡慕忌妒恨，然后到了棺材前才发现自己是低能

想不到除了一中各表之外，也有一币各表

比特币共识是弹性流动的 参与者越来越多 意见多很正常只有非参与者在唱衰 幻想比特币死掉 自己的币飞天甚至都预测这轮ETF会成真 还袖手旁观 是真的跟钱有仇吧

一币各表笑死