Re: [闲聊] 比特币成为流通货币的悖论

楼主: pushover (就是要推倒萝莉 \(^▽^)/)   2023-01-14 00:13:28
※ 引述《arst (Arst)》之铭言:
: 有时洗澡大便都在想,比特币要凭什么/如何成为流通货币?
: 我想交易快速是一个优点吧。但价格呢?
: 有人会想要持有一个币,一天跌个5%,一个月跌20%,一年跌80%的吗?
: 坦白说我没有看过白皮书。
: 我想它的理念应该是,一个自由流通的货币,不被国家政府所操控。
: 看看美金,美国一调息,全世界的经济就哀鸿遍野。如果使用比特币,是不是就没有这个
: 问题?
: 但是但是,我还是不理解,这个价值要怎么订出来? 是大家的共识吗? 共识怎么达成? 是
: 不是像古代一样,我觉得这个贝壳可换几个肉,像比特币可以换几个披萨。
: 因为网络发达,交易所让人可以更快的交易东西。大家可以很快的出价交换比特币。但是
: ,价格也更容易被人为操控,大型机构一下拉一下砸的,币价涨跌幅那么大,反而让人觉
: 得是拿来投机的,不会想让人来当什么流通的货币了吧?
: 其实交易所应该是万恶根源吧? 让币成为了人人想致富的投机工具,但老实说不也
: 因为他们,很快的让全世界的人进入到这个世界? 但代价就是成为人人口中的电子垃圾、
: 投机的东西了。
: 那到底,比特币是要怎么成为流通的货币,又不容易让人操控呢?
: 小韭菜长久以来的疑惑。
你要谈论虚拟货币本身没有问题,
但如果你要把 虚拟货币 牵扯到 实体经济、货币、政府、价值,
那他的影响不管是现在跟未来都对后者微不足道。
没有问题的是科技。
一个比较小的问题开始看,是价值问题。
比特币基本价值的订价跟所有货币的订价理论一样,
任何一个流通工具只要预期可以流通,那么本身就会产生对应的基本面价值。
所以通常会估计他的预期流通。
当法规要求一堆管制减少流通、那么汇率通常立刻下跌,比特币的数据也跟这个基本性质
一致。而如果在黑市或其他交易有好用之处,那么价值都保有基本盘。
不过只要涉及到基本面,下一个面对的问题是政府
政府这个东西的存在可以追溯到人类文明开始,
即便只是种稻的文明,都有政府跟中心治理的形成,
即便是动乱、五代十国这样的历史阶段,各地都依然有自己的治理中心
而只要有治理中心,这个中心就会形成影响经济基本面的力量。
为什么要提到政府跟经济基本面?
因为有政府伴随着法律系统,而法律系统是把各个资本给编码的核心工具
你占有一块地不算有一块地,只有透过政府认定基于法律授权的系统认定才算你"有"
一块地。
这是土地编码成土地资本的过程。
你有一家公司不算有一家公司,非得要政府基于公司法给出正式监管才能将交易规模化
这是公司编码成财务资本的过程。
这一套系统 比起一个科技,更大程度的影响了 实体经济与所有人的生活。
你说那又怎样?
在这里已经原生出 企业 => 弄出所有你看到的日常消费跟生活
跟法定货币 => 该地方主要流通货币
土地资本=> "当地"核心的基本定义
接着就有税的出现
即便这些非政府货币在好用,但一旦最终企业需要"法定货币"缴税,你需要法定货币缴税
而缴税绑着各个所有在当地生活的日常,包括信用纪录、许多基本权利存取
那么从税可以原生出法定货币的基础价值,再透过信用系统跟信仰(相信可以交易)放大。
台湾岛的货币系统也不过百年,当时由蒋硕杰一群人建立的。要建立起一个货币系统不难
也不简单,但之所以建立是因为该岛的治理需要,那基于那些基本面建立起来的货币
就有他要serve的需求,并且照上面的各种编码写入系统。
这跟建立数位货币的背景是截然不同的。而数位货币的建立本身的背景就不是为了
支持特定地方生活、经营、发展使用的,想像他取代原本法定货币的功能只能说想多了。
-
科技有它的自己的基础,这些基础也是改变大家的生活。
法定货币系统本身+信用体系+法律编码体系也自成一个系统影响大家的生活。
两股力量各自并行
你想要洗澡的时候想出比特币凭什么取代?
我必须说有满山满谷的人整天在想后面这套系统如何永续维持
其中还有人在2022年拿到诺贝尔奖
他山之石可以攻错,不妨看一下他们建构方式 也许可以给你一些想法
作者: shamanlin (点藏必须死)   2023-01-14 00:31:00
很多信仰加密货币的就是想避开缴税啊
作者: frrr (franky1)   2023-01-14 00:37:00
缴税本身就是不合理的 跟缴保护费的概念一样 政府就是想用税来控制它自身的法币系统终究有一天 大部分人会认知到 法币系统有多么不如加密货币系统的
作者: mrclotfamily (安迪王)   2023-01-14 00:53:00
其实缴税没什么不对毕竟还是要建设 但要合理
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-01-14 01:03:00
缴税在更早以前是用谷物之类的实体,法币是后来才成主流。凯因斯那套虽然才百年左右,但对政府太有利了所以一直用。
作者: shamanlin (点藏必须死)   2023-01-14 01:19:00
说缴税不合理的然后一直享受别人缴税的成果zzz
作者: Forfun99 (Forlife)   2023-01-14 01:28:00
我只看中这本帐本不可窜改 结案 不用逼逼一些其他有的没的
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-01-14 02:09:00
= =缴税哪里不合理 不然你怎么用便宜健保 水电 公共设施税收本来就是促进法币在现实流动的手段当加密货币没有这种强制力的时候 永远不可能取代法币#1YWdWYQG 去年五月我就发文过讲一样的事当时比特币还有3万左右
作者: bitterwu (苦涩人生)   2023-01-14 02:27:00
还缴税不合理 要多无知才说得出这种言论 呵呵
作者: xu3yk6cj (asdf)   2023-01-14 03:06:00
想问下为何流通为何会产生价值呢?假设所有人都把它作为转帐工具,而没有投机者,这样能够推估出对应法币的稳定价格吗?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2023-01-14 03:08:00
你想要对应法币的稳定价格不是靠推估而是要靠人去锚定USDT类的就是要靠有人提供保证收购价去锚定的
作者: xu3yk6cj (asdf)   2023-01-14 03:09:00
就是所有人都只有在要转帐时跟交易所买币 ,收到就卖掉,这样价格会收敛再哪里呢?想像不出来价值的形成过程…还是说这种情况价格是多少都可以?因为维护比特币运行也是要电费,感觉应该有一个跟维护成本相关的收敛值吗好啦 这好像不是很重要xd突然想到这问题又想不出来哈哈
作者: doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )   2023-01-14 07:23:00
不交保护费 出门连马路都没有 出车祸直接死路边
作者: hnjsh (Noldor)   2023-01-14 07:24:00
简单的说人类文明从社会互动中建立起来,为了维持其社会的运作产生了许多的规则,币圈信徒很多奇怪的谬论就是活在这社会架构中却全面否定它。要实现那些谬论除非有办法将自己完全从一个社会切割出去与世隔绝就算成功的脱离社会制约,在一处与世隔绝的地方建立了新世外桃源,下一个问题时历史永远不断的重演,这一波交易所大批吸金倒闭,在金融史上并不陌生,就是出过事才会出现一堆限制跟规则,然后进了数位货币后又重新发明了一次轮子说这是一个很酷的新东西。反正要脱离这循环,除非退化成一只猴子才可能吧
作者: brucetu (sec)   2023-01-14 08:32:00
币圈的规则是人吃人 不用监管 DYOR
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-01-14 10:24:00
某楼应该很向往没有规则没有法律的地方吧如果系你真的去了又能点回来记得报平安唷
作者: greg7575 (顾家)   2023-01-14 10:31:00
米国开荒时代确实没有所得税税的概念是跟国家一起出现的后来冒出来的各种税还造成战争最早抽所得税是十字教的十一捐。1788年开始征货物税,禁止征所得税。过几百年大家被抽习惯了,视为真理。
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2023-01-14 11:09:00
拓荒时代都来了 XD 本版高人真的高
作者: bitterwu (苦涩人生)   2023-01-14 12:05:00
看推文就一堆韭菜 真的是可怜
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-01-14 13:54:00
美国拓荒时代哪里没有抽税阿 不要用"所得税"去混淆好吗到底是供三小就连第一波踏上美国土地的都会被英国想办法抽到税就算是当时的美国原住民印地安人他们也有一定的社会系统有类似税的机制
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2023-01-14 14:10:00
最原始的印第安人还真没有税的概念,都是部落,照顾好自己家人,哪有什么上缴。部落冲突也只是厉害的人带头。跟完颜阿骨打还没建国之前有87%像只知道你很努力带风向…莫非是数位部来的?
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-01-14 14:19:00
就算原始部落还是有类似上缴概念好吗 印地安人又不是小部落= =说不过人开始乱抹了吗? 支持税率机制有什么问题啊??不管谁执政本来就是该支持缴税好吗..
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2023-01-14 14:22:00
你只证明了你根本不懂…笑死
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-01-14 14:23:00
是是是 你最好以身作则现在开始完全拒绝缴税燃料税 土地税 房屋税 牌照税都拒缴然后以身作则只用加密货币买卖物品对于动不动就开始抹人的 真的是政治脑上身了啊?
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2023-01-14 15:15:00
比特币本来就不是为了取代货币系统,是网络上的金流,像是第三方支付或信用卡
作者: shamanlin (点藏必须死)   2023-01-14 16:17:00
缴税的历史要用千年以上来算了啦不用跟连税都不懂小朋友吵,通常这种连税都没缴几毛,还会跟你说他买东西可是有付货物税的
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-01-14 16:33:00
可是那位不懂税的小朋友说我不懂= =
作者: shamanlin (点藏必须死)   2023-01-14 16:47:00
我觉得很简单,觉得缴税不合理的应该先从脱离其他人缴税所建构出来的方便社会,而不是一边享受别人缴税的成果然后一边喊著缴税不合理不要缴税
作者: greg7575 (顾家)   2023-01-14 17:00:00
缴税的功能是开始有国家概念才玩的啊1913米国开征个人所得税,反弹最大的是资本家。经过百年的历练之后,各种闪躲飘节税手段都出现。征所得税主要是货物税已经不够支付战争的开销了。现代的个人所得税免征额提高,同时提高营业税这就是往有肉的地方去割,征税是很有趣的事情欢迎批评,对于税制也许有更高明的看法。征所得税可以像游乐园一票玩到底,各种公设免再收费完全不征所得税也可以,制定使用者付费的规矩。征所得税再加货物税再加各种燃料附加娱乐规费这就很有趣了,不是单纯的抹黑抹白能算清楚。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2023-01-14 17:14:00
收税没问题,问题在于回归到人民身上的比率有点像捐钱给慈善机构认养儿童,如果作业费高达9成只有1成流到儿童身上,那就不ok
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2023-01-14 17:15:00
人类形成聚落后,就开始缴税了啦;等什么国家出现
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2023-01-14 17:26:00
文章那么多,不爬文,在这边凹国家要收税?我那句话说收税不好?而是产品的价格由百姓自己决定打破资本结构,而不是现在固化性思维。你根本没在讨论币,而是变相讨论政府收不收税潜在的转移讨论焦点,还说不是带风向?
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-01-14 17:47:00
这篇文章内文讲啥你有没有看这篇文章内文都在讲税了你没看文章内文就开始乱抹我在一开始的推文是回应这篇文章内容带三小风向然后我回"收税不好"的是在回应2楼妈的没看文章内容还有前几楼推文在那边断章取义好声好气跟你说了 还继续乱抹 文章内容先看好吗妈的满脑子政治 好好讨论不行?
作者: hnjsh (Noldor)   2023-01-14 18:01:00
号称打破固化思维的,结果到头来都是几十年或百年前就玩到崩溃的老把戏,玩残了再回头寻求规范跟监管(呵欠)所以俗语说人类永远学不会教训啊
作者: class1st (Turbo)   2023-01-14 19:32:00
缴税不合理?现在花莲山崩f大你亲自去修路了吗?国道新竹那边每次都塞爆,麻烦没缴税的f大用你的比特币去聘人做建设舒缓车流这篇明明就回的不错 用途确实不同历史脉络就不同 在那边回什么缴税不合理等待取代法币 有没有看文啊
作者: foolwind (废人...废样...)   2023-01-14 20:47:00
价格由百姓自己决定 大概连屎都没得吃
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-01-15 03:18:00
有本事不要享受任何公部门提供的任何服务就可以说缴税不合理至少从人类开始农耕定居就开始有政府的概念了啦 当土地是重要的财产时你隔壁的小王小明小妹整天来跟你吵边界的半亩三分地时你就会希望有个拥有权力的上层存在来协助处理这些纠纷了 去中心化?听起来很美好 但代价就是什么事情都要自己处理 人类就是懒惰的 不然加密货币也不会玩到变成一堆大型交易所
作者: nick2nkite (人设)   2023-01-15 09:25:00
它不是币 是商品 只是命名为币 不代表它的本质是币若中本聪当初命名为BitGold 今天就不会一直被误会了
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2023-01-15 09:59:00
其实取名为币也不是问题啦,就是拿来支付用有些人会说比特币就是拿来支付骇客赎金、洗钱,对阿那就证明比特币真的是拿来支付用,不是吗。你觉得拿来支付赎金、洗钱是不好的,那只是刚好你没有这个需求。当你有转移资金的需求,但是不想被政府控管时,没有比特币的话你要怎么做?黄金、钻石,都是现行代替法币的支付工具,比特币只是更方便、更能防伪,交易速度更快而已。email被发明的时候,当时的人们都说传真机已死,但时至今日,许多企业尤其日本,仍大量使用传真机,而发明email的人也没有打算取代传真机,就是个替代方案。
作者: chigo520 (CHIGO)   2023-01-15 14:37:00
缴税不合理= = 那你意思是说通通使用者付费么?
作者: LukaDon77 (Don77)   2023-01-15 20:27:00
对一般人来说 钱就是钱 历史脉络能吃吗 重点是好不好用btc能让我买便宜steam游戏我就用这样而已 没那么复杂
作者: a79111010 (鲁肉兄)   2023-01-16 12:26:00
以前还真的可以(?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2023-01-16 15:59:00
上面说对一点就是有利就用,所以看看现在用的都啥
作者: allmighty (全都随意)   2023-01-18 07:47:00
洗钱用的
作者: neomaster (Nelson)   2023-01-19 18:33:00
价格由百姓决定? 我还以为是由供需决定
作者: teeeenspirit (teeeenspirit)   2023-01-19 23:24:00
所以才谈价值存储的可能?流通货币等世界末日再说吧
作者: touurtn (vv)   2023-01-20 22:41:00
说缴税不合理但是允许加密币交易有摩擦成本 这智商…
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2023-01-20 22:55:00
兑换外币如果要缴税,合理吗
作者: neomaster (Nelson)   2023-01-21 12:23:00
台币换美金,要被课税?

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