※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: 拆东借西
: 什么代币FTT
: 只是搬钱的介质而已
: 一定会爆炸
: 现在已经验证的是
: FTX都不存在可持续获利商业模式
: 那请问其他交易所有吗???
: 实际上根本不重要
感觉不管讲几次，庞氏兄弟会坚持认为只要你赔钱的那就是庞式
但庞式骗局有其特征跟要素，不是说公司经营的多烂那就是庞式
最基本的两点
1. 任何时候钱进去就很难出来 - 被揭穿并开始挤兑前，并无此情况
2. 后金补前金 - 如果没有被掏空，别说有能力应付挤兑，连挤兑都不会发生
所以你可以说FTX是金融诈骗(毕竟是掏空)，但这就不是庞氏
FTX会倒的原因很简单，就是因为掏空，流程也都说得很清楚了
我知道很多人懒得去理解所以我尽量用最简短的方式说明
1. SBF的另一间公司Alameda因为Luna事件亏掉几十亿美金
2. SBF大量印制FTT并用于抵押，原本大量增印会造成币值降低
但印制出来的FTT完全不经市场而是私下交易
Alameda用这堆FTT拿去抵押换钱，把FTX直接掏空
3. CZ发现这件事情然后选择在前面揭穿
这虚假的币值泡泡瞬间破灭，FTX资不抵债曝露出来
4. 由于FTX的钱被亏空，被挤兑自然完全付不出来
5. 庞氏兄弟会开始狂喊FTX给限额8%定存所以一定庞氏
但交易所能不能赚钱？
确实的数据现在不太好找，因为FTX下架后很多网站上FTX的数据也下架了
但我们可以先简单的推算一下
1. 2021年 FTX的现货交易额 7190亿
2. 合约交易额查不到了，按照币安的比例2.7倍约 19,413亿
3. 手续费按照t/m约2:1大概抓0.05%左右
也就是说在2021年FTX还是老四的时候，光抽手续费就有13亿美金的进帐
更别提2022年FTX还变老二，还没提交易所的收入来源并不是只有抽手续费
然后庞氏兄弟会念念不忘的8%利息
2022年的会员突破100万，即便是2022年的会员100%都存10000U领8% 秒存秒拿
其实也只需要8亿美金。
然而2022年的会员不仅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存满10000U
别说8亿，这利息支出连4亿都不会有
这样看懂了吗？ 交易所完全有能力去赚回那限额利息的
光从这点上就跟你们念念不忘的庞式骗局后金补前金有本质上的不同
所以你要说SBF很烂，公司经营很烂，亏空公款，金融诈欺都没错
但FTX就他妈的不是庞氏，会倒也不是因为那限额8%
但交易所还有大量的行销跟返佣支出耶 能不能赚钱实在大问号 就算真的赚钱应该也不多 不然coinbase这两季就不会亏成屎了
作者:
nutta (nutta)
2022-11-19 23:48:00勇者推！ 楼下z大
但若以现货交易7190亿，手续费0.05%，这里只入帐3.6亿然后员工有多少人，年薪一名要多少?
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2022-11-19 23:50:00谁跟你说庞式骗局前进去就难出来，只要后进的钱能cover高利先进的钱要出也是一样
像FTX还有冠名 广告 大量政治献金 这些都是他的成本 你单看补贴8%就说他手续费绝对可以赚好像也不够准确
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2022-11-19 23:52:00然后他模型本来就是吸金cover利润，那摊烂帐你真信他有从哪给你8%收益喔？天真
作者:
cloudccw (.....)
2022-11-19 23:54:00超过1万U的利息不用给喔？
手续费不好赚vs发行加密币卖你vs直接侵占客户资产
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2022-11-19 23:56:00如果需要靠挡小额提款这种骗局也玩不大，前期当然要装凯，
公司如果都不赚钱 那还能给稳定五趴 那给这五趴的目的很明显了吧 他就是要圈你钱进去他公司啊
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2022-11-19 23:57:00韭菜先放小钱进去要提就让你提，这样才能钓大鱼让你存大钱
你把庞氏定义的太死了 照你这种定义现在找不到庞氏了光你挡前期提款就没有人会投钱了啊
coinbase好似没有韭菜最爱的100倍合约 爆仓才是最好赚的
好奇所谓的合约交易，交易所怎么赚，本质上不就是对赌?
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:02:00看吧~币仔爱呛人为何不事先讲 结果被坑爆后别人讲的还是
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:02:008亿美金很多啊 FTX融资也才4亿而已
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:03:00所以肯定是骗局 而且是庞氏骗局 给各位的8%都是纸上富贵
超过1万U的利息怎么没有算，一堆人不是卡了百万U在里面
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:03:00先讲有屁用? 反正你觉得不是就好~继续储值去给下一个割
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:03:00手续费能有13亿美的话谁会募4.2亿啊…傻子
作者:
gomow (狗猫)
2022-11-20 00:04:00我算完手续费收入怎么只有1亿3000万？我有算错吗？
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:04:00才被骗了后还在争辩名词
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:04:00外人看来 FTX这种发行代币给高利的从头到尾就是骗
越多人宣称卡百万U，表示实际利息只有5%多而非8%
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:05:00币仔傻傻爱去幻想一年以后就可领多少 人家半年就收割了
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:05:00FTT升值是怎么来的？就是后面的钱买的，FTT唯一的作用就是卖给别人，妥妥的庞氏。
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:06:00顺带一提 币安的限额5%还是各种什么小币几%的 超过美金定
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:06:00台积电有价值 芯片有价值 FTT有什么实际作用？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:07:00存的%数都是不合理的庞氏 我们等著看 交易所就是一种
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:07:00庞氏老鼠会为何会爆? 因为主事者从头到尾就是要掏空...
芯片有价值又怎样~股价为什么一定要跟芯片有关?生技公司股价都可以用消息来哄抬了
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:08:00现在用DeFi包装成炫泡就骗得币仔倾家荡产还没清醒 笑死!
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:08:00股价跟公司有关啦 股票代表所有权
FTX能滑坡到DeFi，果然是庞氏兄弟..满脑子庞氏
作者:
nutta (nutta)
2022-11-20 00:09:00股票还有投票权或拿纪念品啦
币圈就是要从法币吸钱过来支撑这个圈子，一旦升息缩表就是直接gg，钱不进来币圈。这个圈子各项目就是一个一个连环爆掉
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:09:00Saza你不是被庞氏骗的 你是被Sam骗的 有比较开心吗? XD
作者:
nutta (nutta)
2022-11-20 00:10:00话说股版以前就有庞氏系列文了欸
作者:
cloudccw (.....)
2022-11-20 00:10:00股票的作用只有收股息跟卖给别人？ 所有权跟净值一定是假的XD
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:10:00看现在还剩几个币仔要凹FTX不是庞氏凹到赢囉~~
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:10:00韭菜被割了还在争辩镰刀是什么材质的
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:10:007190亿 + 19,413亿 = 26,603亿26,603 * 0.05% = 26,603 * 1% / 20 = 13.3亿
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:11:00玩币为什么要被割啊 不会割别人啊 自己发土狗币爽赚
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:11:00现在我们知道连手续费都不会算的庞氏兄弟
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:11:00币仔有现在在破产清算的CEO懂FTX的烂帐吗?
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:12:00庞式哥 要不要一起玩土狗仿盘 中国人割不怕的 有钱赚不要排斥
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:12:00"只有铁镰刀才算割韭菜，手拔不算!!!"
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:12:00有句话说:当你坐上牌桌玩30分钟后还不知道肥羊是谁时
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:12:00股票套牢仔也不用安慰自己股票除了领息跟卖人
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:13:00就代表你就是那只肥羊~~币仔可以跟我说FTX里谁是肥羊吗
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:13:00还有别的价值啦XDD 你的钱就是变少了 不见了 懂吗照你们的逻辑 一个赔钱的股票 就是庞氏
作者:
ehentai (e.hentai)
2022-11-20 00:13:00有些人进币板都还搞不清楚谁被割，在那边高谈阔论...
作者:
ehentai (e.hentai)
2022-11-20 00:14:00有人说超过美金定存的都是不合理的庞氏?
作者: knightlin1 (渡江生) 2022-11-20 00:14:00
谢谢分享，数据跟逻辑都清楚！赞
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:14:00币仔到底有没有想过FTX交易额有多少是自己造出来的啊?
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:15:00现在外媒很多就直接写ponzi了 还要去推特干嘛？傻子
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:15:00抓着老鼠会喂给你的假资料送钱给他花
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:16:00其实我不懂这几个自认为是圈外人的 到底来干嘛XD一直洗FTX是庞氏 嘲笑被割的人 会让资产变多484
作者:
lnonai (lnonai)
2022-11-20 00:16:00媒体写的就是对的喔，那我去拜托周刊写一篇我跟子瑜的八
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:16:00ftx是庞式的话 那我们来搞个庞式赚啊 干嘛排斥币圈 多薛
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:17:00所有加密货币都是匿名的，自己VM开一开，要多少交易额都可以
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:17:00作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:17:00走啊 开个交易所啊 薛一笔
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:17:00没错 建议圈外人 赶快去开几个加密币圈钱 你也可以当SBF
股板都有人贴新闻标题“害6成国人惨赔3至155万”了
作者:
nutta (nutta)
2022-11-20 00:18:00手续费赚再多都不可能拿一毛去付利息，利息一定是新会员储值的，现在风向是这样吗
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:18:00全世界都说庞氏了 只有虚币版几傻在自我催眠中
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:18:00虽然SBF现在要跑路了 藏起来扣不到的资产少说也是十亿镁
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:18:00我的确是在想啊 币圈傻子不一般多
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:18:00要不要一起开一间庞式交易所 冲惹啦
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:19:00所以币圈诈骗怎么可能停呢? 太好骗了~两年换一批继续割
作者:
lnonai (lnonai)
2022-11-20 00:19:00大众新闻真是有可靠性啊XD
华尔街金融圈到2021都还有马多夫庞氏，先关心自己啦币圈市值又不大，全世界玩加密币的人口比股票少多了
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:20:00其实也不用开啦 去电报一堆中国人每天被薛 仿盘抄一抄 名字跟着时事 每天都有人送钱
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:20:00其实我看股版转贴六成国人惨赔那篇新闻底下推文风气就满正常的这几个跑来币版一直取暖的 可能真的是688或水手喔
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:21:00所以币圈不用排斥 有钱赚一起来 有人割一起割
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:23:00底池开个1bnb 不要说8%几个小时就千%了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:28:00废话 HTC根本没有可持续的获利支撑1300的价格
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:28:00htc绝对不是庞式 会重返农药 突破高点 上两千
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:29:00公司要骗韭菜的钱当然要吹愿景 最后出货提款 血本无归
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:29:00这个世界是庞式？现在登出划算吗
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2022-11-20 00:30:00是~币仔说得是! 币仔开心就好! 哈哈哈
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:30:00基本上每天价格波动 多头一波拉抬 那就是庞氏骗局你加入早 跑得早 就赚加入晚 留下来 就被割 山顶吹风
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:30:00开心赚钱gogogo
海运也是毫无疑问的庞氏......什么你说本业超赚钱？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:31:00超赚钱也支撑不了那个价格 所以是庞氏 就像FTX
想请教第1点任何时候钱进去就很难出来是哪里给庞氏的定义?
海运真的很猛，相关业界都确定长荣还会赚翻好几年但股价却喷到好像明年开始赔钱一样
马道夫的对冲基金如果任何时候都很难取钱出来应该撑不
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:34:00@@ 拿股价来嘲讽人厐氏兄弟是不是怪怪的？
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:34:00搞不懂耶 币圈仔其它投资标的又不是没碰 阿来战没亏钱的干嘛？去自救会战应该更好玩吧
过几年,而如果以此点定义,那么那些一年只有次加码或卖
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:35:00ftx赔钱的多的只是过水的朋友 过个水没注意就不能提了 那还比较惨
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:36:00还在赚8% 5% 就喊庞氏的也算兄弟会？
所以很多赔钱的人是因为懒(没有随时把币放钱包)而不是贪(5%多的利息根本鸡肋)，但庞氏兄弟们就觉得自己看人的眼光很厉害，FTX赔钱的人都是贪8%
其实就是以为交易所不会倒，特别FTX政商形象弄很好但没想到私下搞掏空
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:38:00我之前就认为FTX 8% 5%就是庞氏行为，而且这利息也是让我投
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:39:00进FTX的诱因，反正我能即时脱身就好
就说啦，有些男人嫖妓被抓到，就说全天下男人都会嫖有些人会被5% 8%利息诱骗去存交易所，不代表其他存交易所的人都是为了那微薄的5% 8%
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:41:008% 5% 其实不低耶，对我这种新鲜韭菜很多
加密币可以噜羊毛，定存股当然也可以中华电你就107买入 109卖出，一个月噜个一次
一年就超过10%报酬率了，还不用担心交易所倒掉，(除非阿共打过来...)
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:43:00假如它今天一开使主打8%建立这个交易所，那情有可原。ftx内容多样化，做其它交易策略还比8%赚。就这么简单的建立人设 掏空 放大杠杆狙击机构 游走政局打击defi 甚至涉略洗钱 有的没的造就这事件。单纯庞式 是要赚什么
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:43:00中华电又没有标明可以稳定赚多少%
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:44:00中华电和券商都没有说买中华电股票稳赚吧…
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:45:00我也觉得ftx很垃圾 币圈有些项目也垃圾 但有些人钱不见我实在很难说出你看看你！我无能为力帮助他们，愿他们正向。另外避免下一次同样的事情发生
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:45:00风险不就是FTX有可能是庞氏吗？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:46:00庞氏=令你赔钱的东西 FTX有可能是庞氏=>没错FTX倒了 FTX就是庞氏=>没错
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:47:00买保证收益的垃圾债结果倒了 也是庞氏
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:48:00经过这几天的学习我对辨识庞氏已经略有心得第一个最重要的重点把握住 赔钱=庞氏 大概不会错
可以为了避免亏损而去了解他的风险，但是不要google
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:49:00还真的没什么不一样
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:49:00@@ 为什么赔钱==庞氏啊？ 我就是看准他是庞氏才投钱的啊
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:50:00这是教条 我哪知道为什么
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:52:00@@ 赔钱==庞氏不是你们悟出的吗？
作者: kkevinhess1t 2022-11-20 00:54:00
FTX确实满像庞氏骗局的啊，给你高报酬但是获利来源的不足以支付报酬，而是挖东墙（质押FTT）补西墙，前期投资者不太容易赔钱后面进场者容易吃到倒闭风波
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:55:00庞式不就连本业都不用干，拿你本金补前面的利息 什么都不用干。ftx至少还有干本业，但掏空你本金放大杠杆去狙击机构。 怎么看就是不同的金融犯罪手法
作者: kkevinhess1t 2022-11-20 00:55:00
至于虚拟货币是不是？虚拟货币本身应该不算，因为你发行虚拟货币的没保证你的获利啊
作者: kkevinhess1t 2022-11-20 00:56:00
获利足以支付做么会倒闭呢？本金没有受损吗？
作者:
gomow (狗猫)
2022-11-20 00:57:00马多夫明明就有标明10%，少在那边乱扯
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:57:00庞式根本不用有获利来源好嘛？获利来源就是后金了！庞式哪有时间还去搞别的，拉后金都来不及了
要不要先把文章内容看一下再来啊？我文章内写了大半篇幅都在讲怎么被掏空倒闭的耶庞氏的支出都是拿来骗后金进来的啊
一个满脑子庞氏的人，怎么有办法在塞进去其他东西...
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:59:00获利足以支撑利息支付，不代表它会把储备100%放在那边啊，把还没支付的获利掏走给对冲
就像一个仇女的人，你跟他解释世界上还是有好女孩有用吗...
模型上获利可以支付也不代表公司不会乱搞乱花钱跟掏空
FTX是有个乱搞的老板，但不是FTX从根本上无法赚钱
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:02:00你这个月赚三万 房租一万 你缴得出来，但是你把三万拿去买币亏了。不代表你没能力赚那三万。然后房东会骂你是庞式喔QQ
作者: mrclotfamily (安迪王) 2022-11-20 01:06:00
感觉某Z现实生活应该是个边缘可怜人 然后也没赚到什么钱 只好来这里讲得自己很厉害一样
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:13:00笑死 他8%就是吸金用 亏损就是高风险投资杠杆太高 亏损大于公司净资产 才会瞬间倒闭 如果只是部份投资亏损 或是经营不善 不会瞬间倒闭重点是他没揭露投资金额 投资部位 大家在这边瞎猜
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:14:008%占此次事件金额几%愿闻其详
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:16:00FTX收取阿拉米达质押的FTT 借钱给阿拉米达不是FTX拿FTT质押去跟别人借钱..
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:16:00它掏空拿去投资 不管赚钱还亏钱都不会再拿回来给你了 这很难懂？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:17:00所以kk..你说的获利不足以支付 而是质押FTT来补 这个不对
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:17:00庞氏也不是不会把资金转投资 通常就是资金挪去做高风险投资 留部份现金做营运和给付报酬 顺利的话可以持续运作几年 直到高风险投资亏损 FTX很明显就是典型的庞氏 只是投资标的改成虚拟币而已
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:18:00重点在于FTX没有风险揭露以及保证利息 这根本违反任何金融常识 但只要说是虚拟币 大家就会觉得可行
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:19:00我跟一个以为FTX是8%拿不出来倒闭的人解释是不是浪费力气到现在都还没去看新闻把来龙去脉搞懂 还讨论啥
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:19:00不然你估一下他要怎么瞬间赔掉这么多资产
他现在以为说虚拟币大家就会觉得掏空可行了，快逃这是哪国的金融常识把掏空当成投资的？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:20:00马多夫宣称管理的资产，只存在于纸上。他并没有把客户的钱拿去投资，而是透过自己公司的帐户搬动数十亿美元最猛的庞氏 只要收钱进来 拿后金补前金 可以玩很久因为你不会遇到钱拿去转投资亏损导致破局
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:21:00所以他给8%是吸金 掏空是一直在做的事 这样就是庞氏了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:22:00反而还会因为参与者都有领到收益 可以越滚越大
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:23:00阿里布达sbf砲友ceo 最大败笔就是说要22收ftt 公开把底线秀出来 头低一点说不定还拿的到融资继续把戏演下去
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:24:00掏空本身不是骗局的话 什么是骗局他开8%吸金不就是为了掏空 应该说掏空本来就是他的目的他华尔街出身这套根本很熟 难怪觉得遇到币圈超开心
作者: josepharick (jose1988) 2022-11-20 01:26:00
庞氏骗局钱不会难出来喔
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:26:00金融犯罪模式有很多好吗？以后遭小偷我是不是也要报警说我被庞式了
作者: josepharick (jose1988) 2022-11-20 01:27:00
台湾几个被抄掉的长辈都有全身而退
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:27:00孙有经营实业呢 还经营了几十年 FTX要比？
作者: josepharick (jose1988) 2022-11-20 01:28:00
会阻止你出金的时候就是已经要倒了
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:28:00FTX一开始钱就转给Alameda做投资了孙有经营实业也有赚钱 投资亏损才掏空 FTX一开始就是掏空了
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:30:00对啊 那不就是掏空了 所以你前面在说什么
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:30:00你要拿台哥大跟FTX比 恐怕没人会认同吧
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:31:00你们先解释钱转到Alameda是什么时候开始 多少比例
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:32:00如果一开始就这样 不就证明他本来就是骗局你成立一家公司的目的就是要掏空他 那不是庞氏？
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:36:00所以你不回答什么时候多少比例转给Alameda吗？很难接受是吧？还是FTX是掏空但不是庞氏让你比较安心呢
你有没有想过有一种可能就是虽然花了很大篇幅解释庞氏跟掏空不是画等号的东西，然后又不断有新人跳出来还冒
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天机!)
2022-11-20 01:38:00看1就可以END了 历史上一堆例子...
出一个张口直接说掏空就是庞氏....就直接放推让庞氏兄弟会继续发展好了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:40:00如果一间公司成立的目的就是掏空 那就是庞氏 学习了大家不要嘴硬 多学习是好事
作者:
Atima 2022-11-20 01:41:00"任何时候钱进去就很难出来"才不是庞氏骗局的定义
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:41:00作者:
Atima 2022-11-20 01:42:00资金盘本来就是庞氏的变体FTX的玩法跟资金盘差在哪边? 就是包装的比较好看
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:43:00FTX是掏空不是庞氏 => 我是这个立场没错啊这篇文的目的也是要讲 FTX不是庞氏 骗局有很多种
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:43:00作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:44:00但是庞氏兄弟会就是要讲成 任何原因赔钱 包括掏空=庞氏
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:44:00我想各大专家媒体一定没有请教板上的庞氏及FTX专家才会不当连结FTX是庞氏或马多夫
作者:
Atima 2022-11-20 01:46:00现在8%都能骗了 以后搞不好3% 5%都拿来骗 越低越放心~反庞高手还会跟你说3%5%绝对偿还的起 不是庞氏
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:47:00傻眼猫咪 不管庞式还掏空我都很讨厌 你想看的资料ray都有披露 阿里布达动用ftx客户资金 也不是一开始 是出现断头之后才拿的不管是什么都改变不了ftx是垃圾的想法 你要当庞式就当庞式啊 你我都没事 care这个干嘛
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:05:00Alameda至少在2021年初就开始挪用 不是到2022年中才开始2022年中是因为Alameda亏损拉大才挪用一半以上的资金过去币圈觉得不是不重要 破产清算的工作毕竟就是法院和金融圈的事 不然币圈自己出来收烂摊子怎么定义都可以
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:09:00那就更好解释了 ftx2019成立 2021开始挪用资金。就代表一开始没有想吸金 ，直到2021年才开始掏空，2022年掏大笔的。 一开始就不是庞式起头的啦
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:11:00然后事情本来就没有如果 会发生的事情就是会发生 FTX就证明了掏空和倒闭是多么容易的一件事
可能会说前两年是忍辱负重不掏空？但前面不是说一开始就是为了掏空才成立的吗？
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:11:00这世界上不都这样吗 交易所 不给政府处理要给谁处理
还是这庞氏定义又要从一开始就打算掏空变成任何一个时间点开始掏空就算庞氏？
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:13:00去看破产报告吧 FTX对Alameda可以完全豁免反正金融上就是类似庞氏的行为 你可以写信去纠正各大媒体
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:16:00至于去中心化的概念 并不是就不需要政府 而是每个人自我中心。政府进入监管，依旧能实现点对点。自己的资产自己掌控，而不需要透过第三方
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:16:00这些都是不具名消息喔 可不是说一定如此 更早都有可能破产报告指出帐务混乱 所以目前也无法厘清两家公司的帐
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:17:00一起加油吧 把毒瘤打进地狱 把币圈原本的理念带回来
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:20:00Alameda甚至还借了10亿给SBF超神奇的
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:20:00应该不是借吧 大概是 拿去吧baby
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:21:00另一个主管借了5.43亿 这可不能说掏空是为了投资吧
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:22:005.3亿 买房买车玩嫩模我们现在应该找个交易所上班 福利感觉不错
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:35:00https://reurl.cc/EXGEp1 前美国财政部长Larry Summers则有不同看法，他认为，FTX的倒闭，更多像是典型的金融诈欺前美国联邦存款保险公司（FDIC）主席Sheila Bair更认为，FTX破产案与恶名昭彰的马多夫庞氏骗局极其相似
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:39:00财政官员和FDIC都觉得比较像金融诈骗或庞氏了 真的没什么好辩解的
有人说宋少卿跟屈中恒很像所以他们就是同一人的概念没什么好辩解的，新闻都说他们很像了
作者:
cheng399 (cheng399)
2022-11-20 04:12:00定义严谨的韭菜
作者:
kerbi (Begin Again)
2022-11-20 07:36:00这也好吵
作者:
ben108472 (ben108472)
2022-11-20 07:53:00为什么这么怕庞氏罪名落在FTX上，诈骗手法永远都是那些，但历久不衰好吗
作者: xva (..............) 2022-11-20 07:53:00
镰刀材质的争论….
作者:
ben108472 (ben108472)
2022-11-20 07:54:00我就说真有无脑8%利息，为何不自己赚，还要搞个交易所骗你们的钱呢
楼上说法完全不懂信用风险的定义。照这样说来，美债殖利率这么高，所有银行都可以解散裁员，拿本金去投资美元美债美股，报酬率都比ROE还高
作者:
kf01234 (大白熊)
2022-11-20 09:21:00恭喜你还有时间浪费在与人争辩
作者:
gm3252 (阿纶)
2022-11-20 09:52:00庞式骗局换个手法还是庞式啊
作者: Godright (Nitto) 2022-11-20 10:38:00
就纯粹看不起币圈却又嫉妒币圈的获利 找个理由打打嘴砲而已 不用浪费时间去解释 每个人只想看到他想看到的你就算跟智障解释完了 也改变不了他是智障的事实
说的对 智障才会去跟别人解释 什么庞氏不庞氏连被骗钱都要扯东扯西 真的很WW
有没有一种可能 你算的13e美金可以 cover利息 其实数字没那麽高 是他们做出来的
作者:
lolicon (三次元滚开啦)
2022-11-20 11:11:00啊就不是庞氏了 不要因为自己亏钱就全部定义为庞氏好吗
说不是庞氏的记得去改维基百科喔 都有人编辑了在这打嘴炮没有比较厉害
维基连32位元CPU只能支援4GM这种垃圾资讯都还留着以前写硕士论文，教授直接禁止我们引用维基因为维基的编辑者不乏庞氏兄弟这种一知半解的人
作者: saTUnotSATO 2022-11-20 11:35:00
重点是庞氏两个字还是骗局两个字? 到底在纠结什么?
重点是亏钱但错误的认知 会导致无法从失败中学习到经验自然也无法预防下次的亏损
作者:
fenzang (fenzang)
2022-11-20 12:43:00我看你也没很懂庞氏啊XD 你如果单说FTX是掏空什么的可能没啥问题。但是你说经营很烂跟庞氏没有关系？绝对有啊lol最一开始的庞氏(ponzi) 的确是没有经营实体 摆明就是诈骗，这是最纯粹的”骗局”。但是近代最有名的应该还是Madoff，这应该是公认的庞氏骗局了吧？但是他一开始也是正常做投资，他曾经还是纽交所前几的造市商呢XD 庞氏的重点是是否拿后面的钱去补前面的人的”收益” 。以FTX的赞助冠名/广告还有以我自己做infra工程师猜测他们维护infra的费用，我不觉得他们交易所本身的手续费能够cover那8%的利息就是。但只是他对FTX/Alameda的commingle让她更快爆开而已。
作者:
roy0710 (绰号暱称)
2022-11-20 12:45:00是没看过老鼠会要买超跑 租高级商办喔 这些装B的事情就是老鼠会运营的成本
作者:
fenzang (fenzang)
2022-11-20 12:51:00推回来 我觉得重点是SBF他对于这个8%的收益根本没任何planning。他让人们相信这8%是稳定的收益本身就是个骗局，而达到的方法就是前面的人去补助后面的人，而不是真的因为你放钱进来他可以靠手续费达到8% ROI，那这本质上就是庞氏骗局。是不是庞氏我觉得最简单就是 你放进去的钱他能达到8% ROI吗？我认为在factor进去成本之后答案是不行，当然另一种可能是他烧VC的钱来填补中间的亏损(来获取用户)，但我听到的prospectus上面应该不是这样的
作者:
gm3252 (阿纶)
2022-11-20 13:01:00楼上两楼说得很有道理
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 14:20:00@fenzang 原本外传马多夫的庞氏骗局损失金额约500亿美元但经计算后，金额约达650亿美元。马多夫操盘多年从未进行实际交易庞氏的重点是拿后面钱去补前面=> 没错 马多夫就是这样做他从来没有正常做投资 标准庞氏
拉下线送奖金那个叫老鼠会又称多层次传销庞氏指的是给前期投资者的报酬，完全来自后期投资者的本金，本身并没有永续经营的获利模式`.
后金补前金就是庞氏 鬼扯一堆不是后金补前金 他们yield farming基础是啥？手续费收入 3亿左右 8%利息支出10亿如果没有后面韭菜持续入金 爆炸是迟早
原本SBF可以庞氏更久 但是AR爆仓 直接GG好比追剧人家直觉快转结局而已
作者: fiegger (飞黑) 2022-11-20 20:11:00
推
利息支出10亿哪里来的手续费收入只有3亿哪里来的还是用感觉的？
作者:
opencat (opencat)
2022-11-20 21:28:00第一个定义就错了吧...庞式骗局收网前一直都可以出金只是都是用其他人的本金出金给你所以故事通常都是 小额投资小额出金ok 最后大额被收网ftx最大的不同是 CZ强制他收网庞式或金融诈骗的差别没那么重要 反正结果是一样的...
作者:
moguu (歪歪云)
2022-11-20 23:59:00好啦 不是庞氏就不是 快笑死一直纠结
以shamanlin的定义，只要公司有任何正常业务的收入，那就叫“业务经营不善”。不论正常业务的营利足不足以支应“保证发放”的利息。不足也只是经营不善，庞氏的定义范围极小。公司搞些动作就可以避免被贴上这个非常警示的标签，太划算了。不过庞氏本来就没有“一定怎么样定义”。或者“对每个人庞氏的意义都有些区别”。吵这也没人打分数，不懂有什么必要用“别人一定是错的，就是不懂”这种语气留言这几天下来，一直看到saza举例虾皮等上市公司，说只要亏损那是不是庞氏。但这些公司并没有“吸你本金”的行为，拿来类比颇奇怪。真要比的话，比较像是发公司债，公司本业年年亏，还对外保证每年利息8%。这情况我是不太相信监管机构不会强力介入
我也觉得很奇怪，有些人为什么FTX出事前都没有表示过意见，出事后通通出笼说早就知道FTX是庞氏
因为出事前大家都知道模型赚不到钱得靠后金补前金才叫庞氏，出事后就就变成只要赔钱或掏空就都是庞氏了
to shaman:所以我说你是不世出的天才啊。不用看财报，不用知道支出结构。就可以断言ftx“会赚钱”。我儿子很聪明会读书，只是他不想读而已。“我不用知道ftx的支出是多少，公司倒闭只是老板乱搞而已，ftx一定会赚的啦”。请问KOL返佣、政治献金、各项台面上台面下行销算不算必要支出？如果加上这些支出赔钱那算老板乱经营还是本质上不赚钱？怎么知道这些支出多少？盈利=收入-支出。你完全不知道支出，就可以不断跳针一定赚钱。不知道谁在跳针哎在不知道收入支出的结构下，你的“有能力”只是在幻想你的“商业模型”都不用看支出结构的喔？我根本都还没跟你讨论庞氏好吗先生。我在跟你讨论“你打包票ftx本业一定赚钱”这个结论哪来的你知道要做为一个成功的交易所，多少%要花在kol返佣？多少%要花在宣传造势？多少%要花在人事吗？这些都没有你的“商业模型”怎么出来的？回跳针并不会显得你厉害。快点说明一下，你的商业模式里包不包含支出，交易所支出结构你能否开示一下
喔对了你不要以为盈利只有手续费+放贷，还有其他的只是现在没资料算而已你不会以为就是零吧
“只要控制支出”这不就是句废话吗...这么大的前提你直接跳过，笑死
作者: Lm4o (Lm4o) 2022-11-21 16:17:00
Ftx就是倒了 卷款跑了 事实就这样还帮找理由干嘛
FTX就是因为倒了，你说是因为执行长不举而造成都可以
作者:
opencat (opencat)
2022-11-21 23:15:00多数的庞式骗局 其实都有一套自圆其说永续赚钱的方法喔庞式骗局最初就是诱导投资人 参加高报酬率的商品这些高报酬率的商品可以是土地股票期货,都是正当营利模式最后收网的时候也是跟投资人说 投资出意外钱输光了当然啦 我相信ftx不是庞式骗局,只是刚好做了一样的事情
这就是所谓的 只要赔钱就是庞氏的思维虾皮现在赔钱，假设有一天虾皮倒了 你也说它庞氏吧因为它有一套自圆其说永续赚钱的方法，最初诱导投资人参加高报酬率的商品，也有正当营利模式最后收网的时候跟投资人说 投资出意外钱输光新创公司有90%以后最后都是失败，照这定义都是庞氏
作者:
killver (这就是人生)
2022-11-22 08:18:00庞氏当初也有一套赚钱模式阿，所以如何画饼不重要，这次事件应该是庞氏+掏空一起进行，所以才会爆这么快疑，但又好像所有庞氏骗局最后一定会被掏空XDDDD
作者: s011109 (黑猪) 2022-11-22 16:21:00
是掏空不是庞式骗局吧
作者:
opencat (opencat)
2022-11-22 21:48:00虾皮如果倒了我也不会觉得庞式阿 因为大家知道他在亏钱但ftx呢...表面上看起来是在赚钱, 出事一周马上宣布破产我觉得更直白的定义是 没赚钱却对外营造有赚钱来吸金我觉得蛮像康友-KY(曾经的生技股王,庞式吸金,掏空后潜逃)
那讲威盛跟宏达电好了 XD而且很多高手光是分析利息收入 就知道FTX稳赔钱
saza版友我有在476楼那段回应中，分享我认为虾皮、宏达电不能拿来类比的理由。你觉得如何呢
作者:
lokiwash (Maplewash)
2022-11-23 16:05:00资金收入就老鼠会模式来的
某Z真的很可悲，很屌 庞氏先知就秀空单出来不要只会那张马后砲臭嘴zzz