这边就先不提乙太坊的去中心化，因为乙太坊本来就是精英领导制。
是以Vitalike为核心的开发者共识决。
矿工？你们是来打工的，从第一天埋入难度炸弹的就是如此了。
PoW可以切换成PoS就代表矿工完全没有话语权，矿工打工仔再反对EIP-1559也是没用的。
https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
我这边主要解释早期Bitcoin是怎么达成最高程度的去中心化。
不要说那些机房币，ICO的PoS币啦，那些都是球员兼裁判，以去中心化来说就是笑话。
机房在我专案项目方，币也是我项目方爽发就发，当然验证也是我项目方说了算。
连现在的BTC其实也早就没有早期Bitcoin那样去中心化了。
美国能成为民主自由的资本主义强国，在于他们的开国元勋干了一件吓死人的事情。
就是把联邦政府大卸三块，变成行政、立法、司法互相"制衡"。三权分立。
也就是把政府去中心化了。从而可避免政府因为权力过度集中造成腐化。
很显然这也是中本聪想的事情，权力不可只集中在开发者身上。所以也大卸三块。
中本聪替验证者设计出矿工角色、替社群一般使用者设计出SPV钱包。
而矿工是准备好硬件后，几乎无门槛就可以加入的，实际上也无法知道哪些人是矿工。
不像是现在的PoS币大都会需要一定的质押数量才可加入，甚至还有那种搞miner ID的。
中本聪甚至明白地在白皮书中写到了one-CPU-one-vote，代表矿工可用算力投票。
在早期Bitcoiner社群的想法里：
开发者、矿工、社群都会依照自己的利益去投票去"互相制衡"
开发者：规则的制定者。
为了理念与为了自己大量持有的币。
用人月工时去投票。选择想要的开发的提案投入精力去开发。
https://i.imgur.com/kKF5NWP.png
矿工：规则的选择与遵循者。
为了自己的挖矿利益，用算力去投票，选择规则。
ASIC况机的沉没成本可是相当惊人的。
https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
譬如这就是segwit2x要实施前的算力投票。
社群：币价市场的参与者。币圈生态系主力推手。
为了自己未来利益或是现在的商业交易利益。用资金去投票。
而这一切互相制衡的程序都要完全透明公开，不能有任何一点藏私。
早期Bitcoin就是白皮书公开，程式码完全公开，不注册任何专利。
甚至直接做成开源软件让任何有意见不爽的人可以自己去fork成想要的形状。
中本聪自己还顺便弄了一个Bitcoin论坛，让大家畅所欲言
https://bitcointalk.org/
这也就是为什么早期Bitcoin会如此无敌的原因。
因为这种去中心化与透明公开可以保证Bitcoin不会腐化。
你不爽就去论坛大声呛出来，才不像现在的r/Bitcoin禁语一大堆。
至于现在喔，99%的币真的是看不到早期的Bitcoin的车尾灯啦。
区块链与去中心化只是个buzzword，拿来拜的罢了。

看完推

这三种不是都是“拥有资源越多的人有越大决定权”的变形吗 这比一人一票还要中心化多了

中本聪本来就没有要没有要一人一票啊比特币是种无政府资本主义，资本才有话语权

早期是参与的人和钱少才看不出问题 这种制度设计根本无法防止资源/权力集中化 最后结果还是通往垄断和数位独裁

很多人误以为比特币是要出来搞齐头式平等的

“不受政府权力制衡的资本主义”

比特币是种极右派的东西，跟美国开国者右派思想一样

那你去跟中本聪说吧，我只是阐述他的想法跟我讲没用啊早期Bitcoiner本来一大部分都是无政府资本主义者Permissionless思想贯穿整个Bitcoin怎么还会有人以为Bitcoin要搞什么左派管制政策

喔基本上我在这点上的意见和你没有冲突 最早是为了建立一种无政府资本主义而生的 但我的意思是那是种更容易腐化独裁、剥削的制度，从政治中拿掉政府的角色只会让大多数人更加悲惨...不是拿掉政府就不存在“政治”了 只会变回更原始的政治

ㄜ~~~所以比特币要怎么奴役你我，我也想不出来ㄝ

所以你文中说的“拿掉政府角色”大概是通往地狱的善意之路

因为实际上比特币交易行为都还是在有政府状态下发生

喔…比方说你想想如果实现了无政府主义 比特币成为唯一有公信力的流通货币会发生什么事..

喔对，这点是我看错了，抱歉不过照着早期bitcoiner所设想的无政府资本主义下去实现最终的目的不就是要另立金融体系来摆脱政府管制吗(虽然最后证明这很难实现...)

BTC搞成现在这样就是中心化带来腐化的证明罢了

“从金融体系中拿掉政府角色”怎么想都觉得会更加剥削..

“腐化”的定义是什么呢，是指政府介入或者权力集中或者资讯不透明?

这说来话太长了，自己去查Blckstream这家公司现在BTC的开发者与社群都是Blockstream的打工仔和聘请的sockpuppet不然依照中本聪的当初规划不会市占率下滑这么严重

…这不就是BTC的原始设计自带的集中化倾向吗 哪能叫腐化有没有blockstream只是加速这个过程而已

https://i.imgur.com/pQdUVOA.png晕倒，你有看到2017有个非常明显的悬崖吗

不就是被寻租吗 比特币的原始设计就没有防止寻租

假如你说的是对的，美国政府早就中心化回去了

因为再这么中心化，这三者就是会互相制衡当然长久来讲，矿工、开发者都会因为利益结党中心化就像是政治也会结党结派一样

美国政府有宪法 同时有维护宪法的暴力机关和各种辅助制度

但是当初的设计就是矿工、开发者、社群要互相牵制

就算有BIP 只是让寻租成本上升而已 而且没有暴力机关要怎么确认BIP决议的执行有效性

矿工本身就是暴力机关啊，规则就是矿工再执行的好吗实际上当初矿工也做出反抗了，分叉出了BCHBCH在2017年6月以前的区块链就是Bitcoin的区块链简单的讲就只是一个执行不同于BTC规则的Bitcoin

矿工是“共识机制”不是暴力机关 BTC社群天生就缺乏仲裁者美国政府三权分立中最重要的是司法独立..

但是Blockstream仍然拿到了品牌权力，市场偏好品牌那司法的暴力机关不也是要警察去执行，有比军队强???

有法院有警察 有国家垄断的暴力 才有监管和“遵守规则”你所说的“无耻的搞掉”就是一种BTC原始设计自带的缺限

美军这真正的暴力机关好像不是归司法管ㄝ

喔军队当然是最上级的暴力机关 不过一般不会在社群“内”

动用 社群内部是警察 当然警察压不住就是军队上场了

中本聪的机制在BCH内一直都运作很正常甚至有矿工和社群联合把独裁开发者赶走的纪录

因为利益不够大到有人去执行寻租寻租有成本 不过能获得的效益大于寻租成本就会有人去执行

照你的逻辑，根本不会有去中心化的机构不中心化的不过的确也是啦,一大堆国家都是靠军队把司法搞掉独裁最终还是要靠人民素质的本质才配拥有去中心化的治理

对啊 “去中心化政治”本来就是一种神奇的double think

BCH能够达成三者互相制衡，也是因为社群素质够高

治理的本质是“中心化后的再分配” 去中心化连前提都成问题了...

所以你的论点就不会有去中心化组织嘛，全世界都独裁的Bitcoin本身就没要讨论分配，那本来就是左派在烦恼的讨论了一大圈怎么又在讨论同样的事情，去睡了

这就滑坡了 没办法去中心化不代表全都交给一个人或少数人决定 中心化不代表缺乏制衡和权力分立美国的三权都是非常中心化的系统 但三权之间互相制衡那你说弄个“百权制衡”的机制好不好? 历史证明很不好..

挖咧，绕了一圈结果跟我讲的一样啊我从没说过这三者间不能结党结派ㄝ

“少数中心化的权力互相制衡”是人类漫长历史实践到目前为止最有效的政治制度了

矿工可以有矿霸、开发者可以结党、社群也可以创公司但这三者就是要互相制衡，结果绕了一圈跟我讲的一样..

我觉得我和你之间的论点差异，在于BTC的原始设计是不是一

至少在BCH上证实了，这的确可以互相制衡

要不要先搞清楚矿工是怎么投票的？

BCH也只是“现在”没出问题而已 又没有制度阻止矿工和开发者联合起来搞卡特尔...

就随便吧，哪个制度可以保证永远不出问题的

一堆项目开发团队比真实世界的上市公司还中心化

依靠操守和名声来维系社群 要嘛不断分裂 要嘛效率不彰确实没有制度保证永远不出问题啊 所以我只是点出BTC的原始设计真的没有那么“理想” 没必要你长篇大论去维护...

那感谢你指出中本聪的理想很不理想何不fork Bitcoin搞一个你认为最理想的制度出来中本聪这个设计看起来就已经是币圈里最去中心化的至少在币圈里是最理想的，还是你有更理想的想法??这版是DigiCurrency版，除了批评外希望也能有建议喔

你说的“理想”是要达成什么样目标的“理想”? 是指匿名化还是指权力分散 还是指资源分散? 币圈有单一的“理想”吗

啊知，你就提一个样样好永久不破的大家都认同的啊

如果要找一个核心意识型态 是自由主义 资本主义 还是无政府主义呢?欸我从来不觉得有什么币圈理想 也不觉得有什么东西能大家都认同...但是就发展趋势来看 目前大多数币圈资源/权力者在搞的都

原来你也没有想法啊，那就这样吧，真的去睡了

是往现实政治接轨就是了 这算是一种“背叛理想”吗?从另一个角度来说 币圈三大意识形态 最终是资本主义压倒自由主义和无政府主义从进步层面的意义来说 大概就是促进传统金融行业的技术变革吧 最终大概那些初期所提倡的理想都被证明是空中楼阁..

只看得到炒币那也不用多说了

炒币既资本主义又自由主义啊 被牺牲的只有无政府主义www要靠BTC实现无政府主义..本来就不可能吧? 所以最早被放弃现在是自由主义还在抵抗..

哪里来的废话大师既不是要提出想法 也不是要改变什么 那你有发言跟没发言到底有什么两样 天天扯主义不会显得自己比较聪明

好后悔跟他废话这么久，结果最后竟然说没有改进意见那不就是来找碴的吗？就像去人家店里批评东批评西最后说我没有要来买东西啦，路过而已

GM

剩下的1%有谁呢？

挑小毛病找碴总是比提出建设性的建议容易

奈何现在cex认证反而容易出圈 完全背道而驰

这种不懂又爱装大师的真的越来越多。

那三个主义这么简单分我当初通识学分就能睡的更安稳了 笑死

除了比特币之外其他都是骗局什么加密经济元宇宙NFT DEFI WEB3都是投机赌博游戏牛市只是搞花样骗赌徒信徒散户韭菜进场每次牛市许多人发梦最后输光现实生活中那些币根本不会有人拿来用毫无价值

https://www.youtube.com/watch?v=Fn310KaOxnU好赚钱的方法都写在刑法内，加密货币是让你跳出刑法的机会，当然出事也不会有人救你XD

推

只能推了，但现在就是投机赌博氛围浓厚，赚多赚少才是吸引大家眼球的方法

希望大家想明白这一切是为了资产所有权的保障，而且是不

推推，希望能多点这种讨论

推

某人很适合去对岸 那里最讨厌资本主义了

某T真的废话大师 不会开一篇自己阐述

推推

你的纪录再多主要经济体把交易所ban掉这些钱就一文不值了你要祈祷的是欧美那群政客有没有自己下来在后面赚，那你就有机会赢twitter space那边有听到之前揭发剑桥分析的那个女的说在推负碳排区块链 celo(其实就是抢绿电说自己绿色）在弄，所以看出来很多美国智库也想掺一脚

交易所可说ban就ban的喔? 比共产党还恐怖

好吧 我承认我完全看不懂T在坚持啥

戳破BTC和BCH的去中心化理想而已 我也不知道信徒在坚持啥这些高度中心化的东西只因为披了层名为理想的皮就一堆人信币圈存在的所有组织和生态系都比现实的民主政治还要中心化而且随着资本进入 竞争加剧 各大山头都被迫更中心化以换取效率来赢得竞争

好啦好啦，你说的都对，BCH中心化到开发者被赶走了XDD我已经说你说的都对了，不要再来闹版了喔

好啦好啦1+1=3 也是对的

哇塞 提个反对意见就被板主定性为“闹板” 请问这个定义是你以板主身份作出的裁定吗?那我还真的只好乖乖闭嘴了 真正的中心化权力wwww

可以质疑啊，但是毫无建设性一直讲啊你也可以去C_chat一直说你们这边怎么会喜欢虚拟的东西或是去高雄版说"暖"又或者是去CCR版说"你的恋情很浪漫"

我可没有不断重复相同叙述 你不能说我坚持认为BTC和BCH的

假如以上三者都做完没被桶，我就让你一直洗版喔

所以你的论点已经说完了嘛，没要补充了嘛那就这样了啊 https://i.imgur.com/Xwo96gN.png

是没有要补充的了啊 但我哪想到会回马枪被定个闹板帽子..你少讲个“我已经说你说的都对了，不要再来闹版了喔”那句老实说我也不会再回什么...

我个人是非常尊重言论自由的，几乎没在桶人的但讨论了老半天发现完全都是毫无建设性的重复论述DigiCurrency不讨论币圈理想要做啥

讨论币圈的理想为什么过了这么多年越来越多人抛弃理想啊

更不用说依你的定义本来就没有任何组织是去中心化的

观察币圈现状 以及为什么变成这样 以及未来会往哪个方向走

炒币者哪来的理想，我文中一直讲的是Bitcoiner反正这些投机者在熊市的时候就跑光了，根本不用在乎

炒作是价格发现以及价值储存共存的机制…没有那些外部的大型资金进入 没有足够的利益 也就没有这么多生态系发展的可能…这些东西大概都是趋势性 而不是对错性的投机和投资很难有明确的界限 特别在这种新兴的风投领域

所以2017年的ICO风潮真的跟上趋势了，99%成为空气了至于现在正红的meme币也是NFT也是大势所趋我预期99.9%会变成空气这没有对错，钱印出来就是要炒，变空气只是趋势反正也是从空气印出来的Store of Air，这就是价值储存

风投领域也是一堆骗钱团队啊 币圈诈骗率只是法律风险低所以诈骗比例更高XD要说今年比较明显的趋势是传统金融势力介入和收编的力道比前几年更深更广

一人一票本来就很蠢

开发者矿工社群三权分立已经是目前crypto最强制衡体系了BTC当初为啥被木马屠城 这个来龙去脉我觉得是重要的而不是简单一句因为它发生了所以这体系没屁用 轻易的评断资源越多优势越大这是铁律 中本聪本来也就没要推翻这点

缺乏中立（非利益相关者）且独立的仲裁权力就很难制衡

还在喔

矿工和开发者为了各自的利益博弈是一种互相制衡 但也没有机制防止矿工和开发者联合起来啊…而且PoW式微之后 很难说矿工还有多少权力..

推

矿工开发者勾结有例子吗 我知道的都是矿工反对开发者各自捍卫自身利益这样的制衡才足够强大吧中本聪的体系里本来就只有PoW才能实现这种制衡

“观察币圈现状 以及未来会往哪个方向走” 目前只看到批评 没有指教 没有展望 那也不过就是文绉绉一点的“虚拟货币就是垃圾”而已 被说闹版不奇怪吧