感谢原po清楚解释 第一次知道闪电网络LN原理
借题发挥讨论btc商业上支持理由 不讨论多空
这阵子paypal新闻后就在思考为什么要支援btc这样高fee低效率"支付"系统
私认为 手续费↑普罗大众↓支付中间商↑
手续费越高效能越差 一般散户越难入手&使用 支付中间商越有利可图
自古许多事物都有类似pattern 举凡蔬果鱼货一般平民得靠大盘中盘一路下来才能取得
(当然后来网络使得产地拍卖可行 后面再谈)
早期音乐也是被贵族垄断 因印刷术尚未普及 乐谱印制成本相当高 只有贵族可负担
只要门槛超高 就会造成垄断现象
因此支付中间商 (E.g. Paypal or Square) 可以轻而易举垄断市场
对于paypal(pp)来说手续费10usd甚至100usd相对于一次几千万大量购入btc根本微不足道
交易慢也不是问题 一周甚至一个月单次大笔购入即可
pp备存btc符合监管 散户若要小额购买只需要在pp数据库记上一笔即可 不需上炼
交易支付行为完全在pp数据库处理
若是散户提取 可以使用LN链下处理 以pp规模自己架设闪电节点不是问题
某种程度来说 即使提取还是在pp底下 因为散户上炼很贵R
甚至支付商之间也可以借由闪电节点互通
提取了转到square (SQ)免手续费 一切都在支付商间流通
(抱歉上炼100usd 但是转到SQ免手续费喔)
btc就是支付商间最大公约数
只要支付越离不开paypal他们就越有利可图
https://tinyurl.com/y6b2fyvm
散户买卖就有套利空间
简单来说支付商间就是一层超大闪电网络 使用LN+数据库达到
btc主炼
↓ ↑
中间商 E.g. paypal
↙ ↙ ↓ ↑ ↖ ↖
商家 商家 商家 用户 用户 用户
而对普罗大众 才不在乎什么分布式去中心储存 资料存在私有数据库问题
我只知道paypal是 S&P 500 上市大公司可以信赖
btc的缺点透过结合中间商提供服务看似可以完美解决小额支付
听起来很违反当初btc立意 但商业上却是可行的
中间商协助炒btc提供入金管道 btc矿工爽挖赚fee (古代贵族)
被剥削的还是底层小老百姓
而我们知道后来随着技术发展 可以网拍产地直送 跳过中盘大盘直接跟农民买
印刷术成熟后乐谱也不再是贵族专属 市井小民也可享受演奏音乐乐趣
私自相信bch就是在朝这条路前进 (但应该不会是paypal这波?)
想不通的是paypal为何支援bch 除非上述有很大盲点 不然理论上
bch越流通对于中间商威胁越大
唯一想到解释是前五大币种不得不支持+至少提供更换法币管道
将店家交易锁在paypal底下
不知道大家有什么看法
※ 引述《TellthEtRee (TER)》之铭言：
: 1.知识点整理
: ⑴闪电网络是比特币的第二层网络
: 与传统比特币网络有所不同
: ，两者未直接互通。
: ⑵闪电网络交易是属于链下交易
: ，交易并不会被纪录在区块链上。
: ⑶闪电网络的优点是手续费低(约0到2sat)，秒到帐。(注1)
: ⑷闪电网络的缺点是很少人用，大部分接受比特币的平台都没有支援闪电网络(比如VPN服务商、 Porhub)
: ⑸交易步骤：如果甲方想透过闪电网络发送比特币给乙方。
: ❶发送端(甲方)需先储值足量比特币到某个闪电网络的节点。
: (网络是节点构成的，闪电网络是由闪电网络节点构成的)
: ❷接收端(乙方)直接加入任意的闪电网络节点即可，但不需储值。(注2)
: ❸交易需由接收端(乙方)发起
: ❹甲方收到请求，确认金额后将比特币送出。
: ❺交易完成。
: ⑹安全性问题
: ❶甲乙须信任闪电网络节点提供者。
: ❷(注2)→在某些极端的情况下，乙也要先储值：若乙方加入的闪电网络节点，其比特币储备，少于甲方要给乙方的比特币，则会交易失败。解决方法为乙方先帮忙这个节点储值足量的比特币。若乙方加入的节点与甲是同一个，则没有这个问题。
: ❸甲乙也可以各自都架设自己的节点，因为信任自己是最安全的。但将面临技术性问题还有资金卡住的问题(自行架设闪电网络节点的难度很高，而且因为需储值过量的比特币到节点，尤其是乙方，为了收n个比特币，就要先储值n个以上的比特币到自己的节点，是反人类的)
: ❹综合以上考量，估计闪电网络要靠第三方托管钱包才发展的起来，因此安全性问题与普及性备受质疑。
: 以上内容有很多是我自己的理解与脑补，所以加入了很多自己的解释，若有错误请各位高手指正。
: 2.以下开始发送比特币测试
: ++++
: 闪电网络测试(发钱测试)
: ⑴闪电网络的交易，由receive端发起。
: ⑵愿意帮忙测试的朋友
: 请发起100 sat
: (0.0000 01BTC)
: 的交易请求
: 并推文上传QR code萤幕截图
: 以bluewallet为例，
: 1.到Google Play搜寻bluewallet，下载第一个。
:

: 2.点Add now或右上角的⊕
:

: 3.点选Lightning→然后按Create
:

: 4.闪电网络钱包创立完成，
: 接着按Receive
: 便可发起交易请求。
:

: 钱包创立过程，系统会一直提示备份私钥，请自行备份或略过。
: 5.按receive会跳出这个画面
:

: ，按↓↑箭头可切换法币/BTC/sat三种单位
: 请输入100sat
: Description可留ptt的id或空白
: (注1：打太多字似乎会增加手续费)
: 最后按Create invoice后
: 系统会生成QR 码
: 请截图推文上传
: 每个id限领一次，预计发50位
: (量不多发完为止)
:

只要是即时转换成法币，就会需要有中间支付处理商就算是用BCH也是一样，而这也是Bitcoin一直以来都这样就是用户用自己钱包付款，中间处理商只负责处理转换Bitcoin及时转换成法币入帐而假如纯粹要玩那种把BTC锁在帐户里的差价合约玩法根本不需要大费周章申请Bitlicense直接找间加密ETF公司合作，说帮客户持有加密指数资产现在会开始狂扫货加密货币，显然就是为了玩真的但PayPal一定研究过了，以PayPal客户的数忆等级数量只靠BTC不可能满足他们未来玩真的需求所以挑了三个金流币与第二大的智能合约币XRP反而跳过了，假如纯粹要中心化炒币，怎能跳过XRP咧当然要把PayPal当一个闪电网络的巨大hub是可行的但毫无意义，因为闪电网络钱包对一般人只有托管钱包的使用方式才是能够使用的，谁会在那边开通道??你开通道就是自己要有真的BTC，要提领BTC出来，那就回到本来的问题，BTC大塞车大爆炸所以就是中央式托管钱包，那不就直接用PayPal就好

paypal不觉得他比特币是黄金吧，paypal一定是比特黑

感谢版大解释但这样我就更不懂如果pp要玩真的怎么会支援btc支付? 塞车问题已经可以预期

比特币还有个神主牌，有什么不加入BTC的理由

一般大众只认得"比特币"，不认得加密货币你怎么可能说要支援加密货币付款但不支援比特币连我自己推广也一定先说比特币当开头，不然没人理

以pp水准一定是研究透彻可行性才下决定 不可能重蹈2017

因为目前比特币最具代表性，最具价值，最广为人知加密货币全球普及化，看来先由paypal胜过FB一筹

FB说要自己发币我当初就说这直接踩到政府的既得利益了小间的公司还有可能先当作没看到，FB是GAFAM成员太大

若即时转成法币已经可预期会发生2017阻塞状况 pp支援不

以目前的状态来讲，商家一定都还是以转换成法币优先这世界上有信用卡的人数也不过就十几亿

就是砸自己招牌 除非1.pp先提供法币担保? 2.不转法币?

但加密货币给了PayPal一未来机会可以接触到剩下的用户完全发展下，PayPal光是抽加密货币和法币之间转换的手续费将会相当可观PayPal一定会看实际状况慢慢开放，没可能一次全开放我猜至少明年中前的转换都还仅限于体系内之后才会看状况慢慢开放提领与入金至于像是bitpay那种方式的支付可能都要后年了而且也可以在BTC塞车时先关掉BTC的直接链上转换支付只开放体系内转换当作塞车时的方案

再请教一下转法币需要单笔处理还是可以batch一次转?真有趣满期待到时上线状况xd

转法币不用链上吧，就你把你的币转过去的时候卡到死然后进入中心化的范围就看数据库而已

bitpay的做法通常是商家在bitpay开帐号，有法币户头然后收到加密货币就是在体系内直接转换成法币户头金额然后商家再定期来请款而已

而且塞车的状况是必然发生的，他们也有提供其他币种，那砸招牌也是砸比特币而已

我个人认为PayPal跨进加密货币的长期目标在于把支付服务扩展到世界上那些没有银行帐号和信用卡的大部分人这世界人大部分的人其实没有传统银行帐号更不用说信用卡，在发展中国家行动支付还比较常用加密货币在这边将可以建立一个和这些用户的世界桥梁让PayPal的业务可以打进这些金融基础建设缺乏的地区

分析推。

良性技术讨论推一个

我开始相信你了

PayPal也可以将提币时间延长到一天之类的吧 然后用打包上链的方式