先上新闻来源：主打全世界第一张回馈比特币的信用卡
Cointelegraph https://tinyurl.com/wdrxy4h
CoinDesk https://tinyurl.com/yx3phkee
Bloomberg Quint https://tinyurl.com/yx57bw6w
概念应该算新，就有家新创 FOLD，作闪电网络服务的，
最近和 VISA 合作，只要在他们 app 上用闪电服务买点数卡，
不管是付比特币，还是刷 visa 卡，不同于以往的信用卡
回馈哩程或现金折抵，他们回馈比特币 XDDD
算是抵了一部份高额的闪电网络服务费还有赚，
这也解决了长久用加密币消费而无回馈的问题，
我理解为闪电网络受益店家分享一些获利给消费者。
下载试用后，回馈大概是介于 3-8 % 之间
使用闪电网络支付的回馈会倍于刷一般信用卡回馈 (1.5%-4%)
未来我看会有更多信用卡公司加入混战…因为能多少把金流放在信用卡而非加密币
我看了看提供点数卡的公司，都算满有用的，例如亚马逊，
汉堡王(美国)、达美乐、Nike、达美航空、西南航空、星巴克、
Uber、任天堂(美国)、还有一堆速食店…
不过实体 FOLD visa 卡的排队有够长的 我排到两三千号
有这个就是在一般收 visa 卡通路都能回馈比特币
但，
必须要说，我闪电服务的使用心得有够差的，因为这个是比特侧链
要另外下载 闪电网络的钱包 目前对 android 系统
有 BLW (Bitcoin Lightning Wallet)和 Wallet of Satoshi 两个
评价在 4 颗星以上，但下载数都仅有一万多
真的很慢 我 11:50 转的钱到现在 12:30 都还没到 比特卡一次 闪电再卡一次
后续闪电钱包的改进是一定要的 否则很难到它们宣称的 能与 BCH 甚至 BSV 匹敌
新概念分享一下 未来应有更多币种都能有信用卡公司参与回馈
以后会有更多闪电服务公司放回馈吗?
闪电网络目前这么慢是要搞屁? 目前是放小利吸引早期使用者 真的会成功吗?
其它没油水可刮的支付系统 回馈可能性小 看来还是得看信用卡公司~
大家觉得呢?

坐等更多评价 看戏

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闪电网络硬是套在日常支付上 根本就不会比原本链上交易快多少 因为会常常找不到可用的payment channel 所以就变成自己开一条新的payment channel 但开关payment channel就各需一个链上交易...绕一大圈还是一样要等链上交易确认ㄏ(稍微弄懂一点 终于可以嘴砲惹)

信仰不足建议再充值18个月不过闪电网络不算是侧链，Liquid才是侧链虽然Blockstream派阿丹开始吹Liquid是比特币核心组件https://tinyurl.com/w4ov6l8Liquid的地位被重新定义得越来越高了，可喜可贺啊要用闪电网络最方便还是Wallet of Satoshi托管钱包功能开下去，不然要拿来收钱的惨剧我看现在仍然是一样#1S3KjdIR (DigiCurrency)目前倒是出现很多利用加密货币代买平台，直接打折https://purse.io/shop而很多直接接受加密货币的商家也通常是直接打折

所以这些折扣和回馈 证明闪电网络确实有利可图吗?

对谁有利可图？假如是payment processor相对于信用卡那当然是有油水可卡，从3~5%变成逼近于零用闪电网络当然成本比透过信用卡网络低太多

绝大多数的加密货币成本都比信用卡低吧

是啊，大概只有BTC主链交易成本例外而已

ETH塞车的时候也有点小贵

这倒也是，不过ETH我通常就让它塞，真的卡再加钱626字*8星 = 5008 PCH https://tinyurl.com/sjmk95n

多谢达可鸭!! :D

这个我有印象 更早之前貌似还回馈20% 但一堆使用者说他不给汇出币 然后公司装死 不知道现在如何

如果要比支付速度，目前法币已非常好用何必麻烦。这个信用卡回馈只是表象，使用者需求大宗是能便宜小额投资比特币，有利可图的根基就是“比特币会涨”连结的文章提到”People are not interested in spending Bitcoin right now, but are interested in accumulating it”，所以特地拿加密货币去日常支付是很小众的市场，如何赚更多的币或更多的法币才是目前刚需=发大财

昨天有看到 还在排队

Core不就是因为链上交易太慢才推个LN出来说要改善交易速度？现在又护航说LN速度不是重点不能这样转弯吧

这套系统不能提升速度还能吃掉矿工收益，太划算了吧

@金花 https://i.imgur.com/I6Ag649.jpg 它50000 sat 领

等BCH赶快成长起来比较实在

是因为现在疫情 觉得刷卡换哩程好没意义 用不了机票旅馆加上联准会大印钞 觉得有个换比特币的信用卡也不错

抱歉楼上我不是针对你 是有点受不了Core乱搞又搞不出什么鬼话说Binance Card不知道好不好用 有点想办一张

不是bch或LN速度不够快，而是加密货币支付目前没有需求

嘘楼上"加密货币支付目前没有需求"

干笑死 要领钱出来还要先收钱

不过信用卡+LN这个组合，可以降低btc小额买币或是小额屯币的门槛有助于推广不然你们两位有真的日常支付过吗？

确实没需求啊

这篇是在讨论LN啊各位吹大何不先试着护航LN？

LN挺好的啊，协议功能都差不多完备了，顶多再等个半年微调

开通道就是要手续费，不想付钱就托管钱包，很难理解?

这两个礼拜LN上的btc存量也上升不少，看来新的需求已经慢慢出现开一次通道可以付N次，uber包月免运了解一下

我没有用不表示其他人没有用，sdtty恶意误导sdtty你说谎我只是指正你而已，但sdtty你说谎又牵拖我，我是会对你sdtty开骂

如果一般用户也必须不断开关通道那根本没有改善链上交易高手续费又慢的问题这样就失去意义都一样又贵又慢 我用原本的链上交易还简单许多说到底LN就不适合拿来当日常交易的扩容解法Payment channel如果无法常驻channel capacity又不高那就很难被重复使用这些LN问题2015就一直存在到现在似乎也没有解法同样的使用场景下 比原本链上交易强在哪 我还想不出来这样也算完备ㄇ

请再给LN十六个月的时间改善，谢谢

反正他们每年都能喊明年破十万镁，每18个月都喊再等18个月就好了上一轮会被ETH抢走那么多市值就是因为塞车，居然还能往送别人市值的路上越走越远

@ECZEMA 喔喔那应该现在可以了 之前我是看store评价一堆人说官方不给withdraw 可能现在终于有足够的钱了

ETH目前的TPS，确实是败笔所以一年前EOS声势一度压过ETH吸引了众多DApp，就是因为EOS的TPS比ETH还要高很多

你不用别人用？所以你聪明等涨价，别人傻瓜先支付？我说了什么谎？你不支付等发财是事实啊支付市场就被法币碾压了，加密货币是能有什么什么解法，iota零手续费都没抢走多少支付市场，问题不是tps跟手续费不行，而是“没有需求 没有需求 没有需求”醒醒啊各位，加密货币的支付市场只有一种人可以买单，还会坐高铁去买单，这种人就是已经发财的加密货币富翁

你sdtty还继续说谎，世界上有很多人在使用加密货币支付#1QJyjqP5#1SWC_9Ql

平心而论现阶段数位货币的确还不够普及一般人要拿到数位货币只能从交易所已经颇麻烦还要被抽一层更别提用来支付但这些正是现阶段要努力的方向啊有不少社群都在努力创造数位货币的循环等到哪天我可以很容易把数位货币搞到手我自然会常常拿来用一句话来讲就是需要推广等生态系逐渐完备相信中本聪开宗明义讲的少一层中介成本的交易优势就会体现出来了而这些努力正在进行中本来就没办法急于求成你不能期待什么努力都不用做 东西就会自己发展你现在一直咬死现阶段有谁拿来支付就是开大绝而已又话说回来很多支付的案例你也是选择性无视假如什么东西都依照目前世人的使用习惯那也不用求科技进步了反正目前也没啥东西是不能work的不是吗但这个过程本来就是要先能观察到现行制度有哪里不够好的地方以比特币来说就是中本聪观察到了金融中心体系存在很多冗余的cost然后他发明了比特币可以消去这些cost等比特币的实作越来越完善最终阶段就是去推广并改变使用者习惯本来就都是需要努力的

推wirex, 刷卡拿比特币回馈

等哪一天连企业发薪水都是用加密货币，就是该货币引爆之时

山洞住的好好的人类干嘛发明科技

如果真的只是为了免去法币支付中介费，那btc限定固定产量还要减半又是为了什么呢？

免去支付中介费是白皮书第一页就讲的目标https://bitcoin.org/bitcoin.pdf而价格的产生必须要有限定供给，而不是无限制供给每四年慢慢减半可以让手续费慢慢填补上减少的挖矿奖励这些其实都是无限循环一讲再讲过的事情罢了

Ya 如果能见证到这革命对我个人而言这比发财还令人兴奋（我没否定投机哦 只是怕有人呛没出钱不能吹）

eth无总量上限，也无四年减半的硬性规定不也活得好好的话说bch的51%攻击只需要约30万台币就能达成，安全性那么低，长期支付梦还能实现吗？

先让我发财再见证支付革命

中本聪的设计是想得非常远，发行量订下后就可一直执行ETH那种设计必须要开发者定期检视发行量是否需要更动日常支付超过30万也不容易，这种安全性对于日常交易其实非常足够，更大笔的交易安全性是交易所要担心的通常就是增加更多的确认数来加强而已当然长期来讲.BCH势必要靠交易手续费增加来加强安全性

只要三十万就可以攻击BCH吗？ 下个月不就变15万了

这是已经减半完的数据，该轮到BTC了,没矿难就要偷笑了

衣服我已经脱了该轮到妳惹ㄎㄎ

谢分享，一起看戏Wirex有回馈？我今天才领钱的可恶

wirex 实体消费 1.5% 回馈，目前台湾也能申请。

喔喔 这个酷 找到 youtube 的分享影片 想当年的tenx(远望看到加密币科技能实用都很开心 :D

就我看来四年硬性减半其实是有问题的，当扩容过大，交易量无法每四年涨一倍，将导致手续费下降算力流失，世界上没有企业能保证每四年业绩必能翻一倍，为何聪哥就能保证？ 显见这个减半设定很有问题(或该说没有弹性)，但还好btc维持小区块，让手续费有能力弹性涨价在目前币圈趋近于零的支付需求，小区块真的有大智慧啊！而打着中区块，大区块的分岔币决策者也不是傻瓜，为何还要在没有需求的情况下扩容？ 就我看来就是用高tps的便宜“支付愿景“去骗人买币，现在两个币都减半了，算力占比双双进入历史新低https://i.imgur.com/5NBWw2k.jpg

嘘"在目前币圈趋近于零的支付需求"这句

不能保证业绩翻倍 但可以保证价格翻倍 强

他投入太多了啦，就算逻辑反复矛盾也要催眠自己是对的

ㄜ~~你数学可能要重算一下，手续费业绩不用每年涨一倍https://i.imgur.com/KDLgWoz.png它是要补上之前靠通膨作为矿工奖励的部分所需要的成长比例只会越来越低其实在以前是有符合的，因为早期BTC根本是免手续费的

他要吹捧BTC没问题，我都对他说开心就好，想怎么吹BTC都没关系，但就是不能说谎，说谎我就是嘘

我实在很懒得争论这个，但是我还是要提出合逻辑的看法像那种手续费无限涨价的说法也早就GG了在2017年大塞车看来，超过10美金大家其实就无法忍受了假如手续费真的是大家都不敏感，可无限涨价而需求是跟房地产一样的刚性需求那个时候的手续费早该一飞冲天几千几万美金了但事实是交易反而大量流向ETH和其他竞争币BTC甚至在那个时候丧失掉维持了五年的唯一基础交易对的霸主地位

刚看了一下最新的block总手续费约为0.06 BTC区块奖励为12.5 BTC比例还是颇悬殊的情况下手续费上涨的说法还是会有接近2倍的涨幅难怪Core不想扩容ㄏ(12.5+0.06) / (6.25+0.06) = 1.99让手续费比例接近的话就没得吹减半惹

一直在说BTC不是拿来交易的人，是不是对着当初BTC刚出来的时候所秉持的理念以及当初实际在市场上的应用这些历史事实睁眼说瞎话啊？BTC一开始有很大一部分就是为了方便消除国界地界各种限制的交易工具，至少在那几年，BTC就是以成为跨越国界地界时间空间的交易工具为目标的

板上就一部分人信中本聪 一部分人则认为BTC只适合囤无限循环争论很多次 基本上都懒得再吵xd只是有时候忍不住不小心又吵起来惹

反正照现在发展下一轮牛市就会开始有竞争币追过BTC了，至于竞争币谁占优势就是各凭本事

用的人如果多，交易多手续费收入也就多根本还不用涨价，越多人用手续费可以压更低，总收入反而上涨不懂小区块的逻辑在哪？塞车让只付的起高额手续费的人用，用户少，迟早需求也下降

攻击BCH只要30万台币是怎么算的.....减半后现在BCH全网算力1.8EH/s如果要发动51%算力攻击，至少也要1.8E的算力大概是1.8e6 T算力. 以1T 10美金算建构算力成本要1千8百万美金目前1T运作一天大概要0.06美金/T一天攻击电费也要花10.8万美金-> 要发动BCH算力攻击大概要花1810.8万美金30万台币....要不要说一下怎么算的.....

那个我记得是用nicehash一小时deep reorg去算的不过我认为那个是假议题,因为矿工挺BCH,本来就难攻击

谢谢D大资讯刚刚看了一下Nicehash租一天的算力大概是0.12美金/T这样子大概算力攻击成本可以下降到32.4万美金左右. 至少还是要1000万台币以上才能发动一次攻击. 如果要连续攻击算力就要自己建置. 那就需要1800万美金了. 不过这个假设是Nicehash要有超过51%的算力可以租借. 目前Nicehash的BCH算力可能也没超过5%可以借.

双花交易又不用攻击一整天...转币后再挖几个区块回溯就完成攻击拉https://www.crypto51.app/现在攻击成本连30万台币都不用了，所以记得若别人转bch给你，等个一整天再确认比较安全

楼上那个连结写的NiceHash也只能凑到攻击BCH所需算力的18%而已剩下的82%算力还是要自己想办法

被嘴了整串只对一个点回复，而且还是不可行嘛不过如果失去信仰他就要崩溃了，退休金都在里面了吧

可怜哪！

nicehash只是其中一个来源，现在关机的s9就有足够算力攻击bch不知道多少次了。我看推文大都认为扩容大手续费便宜就有人用，但没有安全真的会有支付吗？

s吹一声令下就能让大家开机攻击bch惹

现在还没人攻击bch大概是因为主流交易所将bch确认数拉高，加上有kyc可以请警察叔叔去敲门，但安全要靠别人帮忙的主炼，真的能走得远吗？版主几年来不断提出btc手续费高以后没人用，我也提出bch没有基础算力安全以后没人用来平衡报导罢了

楼上开心就好

莱特兄弟发明飞机的时候人还会摔死，这样的飞机真的走得远吗你没发现你几乎每次拿来反驳的逻辑都能推广到任何科技一开始就不该被发展吗

华生，你突破盲点了

说"大概"是因为 然后拿来用激问法 s吹安捏掰母汤喔他大概也许有吃屎 难道吃屎这个行为真的能吃得久吗怎么可以安捏乱塞给别人ㄋ 坏坏der

XDDD

唉 可怜啊

真的可怜 QQ

原来大家跑来这边聊天

他把退休金都压在上面了，给他点盲目信仰的空间ㄅ

我还是会看好虚拟币市场至少我有生之年再创新高真的可怜 QQ推错 滑到鼠标XDDD只是神妙的论述会让人特别想戳戳

金花不是全出了，又看好了啊xd

我长期看好美股但是我现在手上也没持有呀所以其实不用这么气 我也是相信你hodl到后来会大赚ㄉ戳漏洞只是我的坏习惯而已 男人嘛>///<

"给他点盲目信仰的空间ㄅ"-->这点我支持，我常对他说开心就好，能为无聊的行情带来乐趣也是好事金花大有找洞戳的习惯 (笔记~)

怎么一堆奇怪的东西= =

推心理学宗师荣格 金花的祕密 和原作 吕洞宾 太乙金华宗旨

　　　　　推 金花的秘密

达可鸭版主!! 你推文的purse.io 要解散了呦~ 今天收到信!!

这本经典啊 量子力学也靠它

purse.io礼物卡收购风险太大不想玩了吧若是对支付有兴趣，可参考其他店家https://www.ipayyou.io/ 这是purse.io的同性质网站也可参考相关的黄页网站 https://acceptbitcoin.cash/https://tinyurl.com/ycst3oxt

Purse.io被paypal收购后就不看好

喔喔 实用