Re: [闲聊]来自2025年的时间旅行者,呼吁停止Bitcion

楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-06 22:20:12
接续上一篇,对于我这个早期的Bitcoiner来说。
其实根本不希望靠让法币和政府崩坏的方式来让比特币成为世界货币。
首先这根本是BTC自杀行为,对于政府而言,会危害到国家法币的东西绝对比毒品还恐怖。
吸毒照理讲只会危害到自身,但是整个社会都在吸毒,国家就会毁灭。
政府其实懒得理少数那几%的人废弃法币而在那边炒币屯币。
但假如是数量开始增多导致危害法币经济的话,绝对是会当成毒品严打,严禁所有交易。
看一下连美国都非常严厉地对待Libra就可以看出来,要政府放弃货币政策是很难的。
而当比特币被严打,完全无法交易,价格或是购买力再高都是没屁用的。
单一国家法币自己崩坏的话,通常也只会直接改用其他国的法币。
像是津巴布韦币后来就改用美元了。
而委内瑞拉的美元地下交易也很盛行。他们当然也有BTC的交易。
但很好笑的是他们几乎不用独立钱包,因为BTC手续费太贵了XD。
三美金的on-chain手续费就相当于他们一个礼拜的收入,还on-chain交易是在搞笑吗?
他们BTC只会存在LocalBitcoin的交易所帐户内,只做为大额资金买卖用途。
一般日常交易还是用美元现钞比较多。
现在LocalBitcoin已经关闭伊朗用户的服务了,假如委内瑞拉被制裁。
这些委内瑞拉人的Store of Value就什么都Store不了。
那假如更夸张是发生黑天鹅事件,全世界的法币连同美元都崩坏?
那我觉得还是找个地方避难比较要紧,这世界假如再发生一次世界大战恐怕就是核战。
这世界能够稳定就是因为资本主义money talk,
在竞局理论下,经济贸易可以达成大家都有合理的利益,战争只会两败俱伤。
但大家都没有money,当然就是直接拳头啦。
你看看非洲那些穷国,已经超级穷了还整天内战,直接靠拳头争夺资源。
谁管你加密货币要怎么玩啊,世界大战的状况下,互联网大概也难以稳定运作。
那对于早期的Bitcoiner来说,比特币的未来应该要怎么走?
这其实白皮书里面就已经写到了。
直接中文版比较方便
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
通常论文的第一章就是要解决的问题,而这就是比特币当初要发展的方向。
直接重点节录:
金融仲介的存在,也会增加交易的成本,并且限制了实际可行的最小交易规模,也限制了
日常的小额支付交易。
(微支付)
并且潜在的损失还在于,很多商品和服务本身是无法退货的,如果缺乏不可逆的支付手段
,互联网的贸易就大大受限。因为有潜在的退款的可能,就需要交易双方拥有信任。
(支付行为不需要额外KYC/AML)
而商家也必须提防自己的客户,因此会向客户索取完全不必要的个人资讯。
(隐私交易)
而实际的商业行为中,一定比例的欺诈性客户也被认为是不可避免的,相关损失视作销售
费用处理。
(防止诈欺退款支付)
所以比特币依照中本聪的想法,有以下发展方向:
1. 微支付
在跨国支付的场景下,一美金以下的微支付一直都是成本高到不可行的。
可以看到手游APP的最低付款金额通常是30元台币以上,
因为低于一美金支付的固定成本实在太高了。
用信用卡支付一笔的成本通常为:
2%*(总交易金额) + 30美分。而客户端这边也要付跨国交易手续费。
但依照中本聪原本的想法,用比特币将可以拓展这边的蓝海市场。
绝绝对对不是跟Blockstream Core说的一样,比特币必须靠高手续费来维持网络安全。
https://i.imgur.com/zXJ3K1H.png
以这张图来讲,x轴是支付的订单序列,y轴则是支付的金额。
高单价支付的蓝色区域市场早就被银行和信用卡抢光光了。
比特币其实没打算直接去抢这些市场,因为反扑一定很大。
这看现在的Bitcoin Debit Card几乎全部被禁光光就知道了,银行也很讨厌比特币金流。
虽然红色的微支付每一笔金额很少,但是总数和可能性却是大于蓝色区块。
而这就是比特币当初所要做的,开拓微支付市场,最终这些长尾将可以压胜过金融巨兽。
就像是Internet本来是完全不可能玩赢那些有巨大资本的大众传播产业的。
但最后还是靠着长尾的众多网红,反过来让这些大众传播频道认输上架Youtube。
2. 自动与机械支付:
比特币本质是完全没有KYC/AML的电子支付,你钱包APP灌了就可以开始使用。
我认为这将是比特币未来颠覆世界最可畏的一个特征。
Permissionless
传统上电子支付会和自然人或是法人绑在一起。
也就是几乎所有支付行为都是由"人类"所直接或间接控制的。
要做一个可自发性交易的系统在传统金融体系上是很困难的。
那些所谓的程式交易实际上还是绑在自然人或是法人身上。
而一般而言也不直接开放给一般人使用。
但随着整个社会往机械智慧发展,地球上的经济行为却还是被人类的低效行为绑住。
只要这个枷锁被解开,将会有很多意想不到的应用,其实现在已经渐渐可以看到。
只是很可惜的BTC被绑死,而只能实现在其他区块链上。
譬如:
torrent交易:BTT
广告分润平台:BAT
分布式云端计算:Golem
IOT的M2M交易:IOTA
分布式交易所:0x
这些本来都是Bitcoin可以实现的目标,
甚至像是BAT, Joystream, Foldingcoin本来还是要做在BTC上的。
但现在全面逃往其他区块链了。
3. 伪匿名性的可靠支付
BTC本来就有考虑到隐私性议题,因为本来就是一个没有KYC/AML的支付系统。
BTC没有帐户的原生概念,所有支付都是独立的UTXO所组成。
但神奇的是可以在没有KYC/AML的隐私交易状态下,还可以确保交易的安全。
传统上几乎所有电子支付行为都需要客户的隐私资料,这不光是为了只想探人隐私。
更多因素是为了交易安全,免得你信用卡付款后反悔,还不知道是谁搞你。
信用卡的网络交易对于商家其实是个高风险的支付方式。
除非商家愿意花额外的成本搞3D验证,不然被伪卡诈欺是只能自己吞的。
所以像是Pchome这种网络商家才会需要客服在大额交易后还要打电话给客户确认交易资讯。
这并不是无聊,而是假如真的是伪卡交易又没有3D验证,PChome只能自己吞。
而且PChome这种台湾网络商城也不收国外卡,因为无法和银行双方对客户资料。
到时候整天跑信用卡争议款流程,保证PChome亏到死。
但是用了比特币后,这些问题完全不再存在,比特币就是电子现金。
现金付款后就是Finalization,若要退款就要走退货流程,而不是争议款流程。
而商家有这个好处后也能提供更便宜的商品价位给顾客,
因为没有盗刷风险,也没有交易手续费(用支付处理商的话会有额外费用)。
像是indiegala就会给用加密货币付款的人打85折,没有盗刷诈欺风险是很划算的事情。
https://i.imgur.com/zTSJ5dQ.png
而这也会产生许多意想不到的应用,最主要的就是免注册可以直接使用付费内容。
现在的付费网站几乎都是走注册订阅制,因为支付成本太高,而且支付不安全所以要个资。
但是在引入比特币后,这些问题不再存在,我想要一次性使用付费网站不再是不可能的事情。
譬如最近的苹果日报变成订阅制,可以变成我当天想看苹果日报才一次性付款比特币。
最重要的是免注册不用泄漏个资,浏览器钱包则自动处理所有支付行为。
4. 数秒间完成Finalization的支付
传统信用卡要完成整个付款流程其实对于商家是个漫长又痛苦的过程。
刷卡的当下并不会马上入帐到商家帐户,要先请款,请款也要花数天的时间入帐。
请款完也没达到Finalization,因为可能会有后续争议款的问题。
这期间可能长达六个月,也就是要六个月后才能确定这笔交易款项不会被追回。
但是使用比特币只需要平均十分钟就可以完成确认,六个确认几乎就是Finalization。
对于一般低金额的日常交易则可以使用零确认交易,数秒间就完成交易。
而未来Bitcoin Cash完成实作Avalanche后更可以数秒间就几乎完成Finalization。
这对于商家的金流和记帐的成本可以大幅降低。
还剩下最后的小说唬烂文没打,不过又太长了。
所以就先到这边结束~~
先预告一下,随着人类智慧文明逐渐转移到机械智慧文明。
我认为解除封印版的Bitcoin被广泛使用的未来。
将会带来经济奇点 (Economical Singularity)
人类经济的发展方向将不再是由人类所直接掌握。
作者: lolo0856 (lolot)   2019-07-06 22:26:00
首推
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-06 22:42:00
推,必须是要能使用的货币,才是能存活的货币
作者: willyylliw (willyylliw)   2019-07-06 22:44:00
推!赞啦!
作者: crazan (蓝宝石)   2019-07-06 23:01:00
推一直以来心中的疑惑总算解开,比特币不是要战胜法币,而是做法币做不到的事(低成本小额交易)
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-06 23:09:00
当初Gavin被FBI约谈,我相信他也是这样跟美国政府解释不然美国政府要在早期捏死比特币实在太简单了
作者: seohyunfans (芋头╭∩╮╭∩╮)   2019-07-06 23:10:00
太神啦
作者: gR7P4zXH (tpn7gpdx)   2019-07-06 23:14:00
写论文喔
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2019-07-06 23:15:00
作者: kugwa (kugwa)   2019-07-06 23:15:00
推 不是要干掉法币 毕竟国家要打击区块链真的手段很多 矿场禁一禁封包挡一挡之类的
作者: kugwa (kugwa)   2019-07-06 23:16:00
以前研究所老师也说过 区块链一个重要的目的就是少一层剥削
作者: sismiku (Simiku)   2019-07-06 23:21:00
IOTA凸了木有QQ
作者: ECZEMA (加油!)   2019-07-06 23:29:00
结语好帅
作者: crazan (蓝宝石)   2019-07-06 23:31:00
不过不可讳言,根据货币价值理论MV=PQ,小额交易份额被比特币占走,法币也会遭受一定的伤害
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-06 23:32:00
基本上我认为比特币要产生额外的经济体系这样对于法币的伤害就不会太大但经过长久发展,法币经济地位也是会渐渐地不重要但这会是一个相对平和的过程,而不会导致政府激烈行动
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-07-06 23:34:00
我以为我在看老高
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-06 23:35:00
下一篇才会变老高
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-06 23:49:00
自己的孩子自己奶 了不起 负责
作者: john371911 (醬廖)   2019-07-07 00:09:00
优文。不希望人类发展像你结尾写的,除非是能够做到意识转移电脑化。
作者: trleee (小孟)   2019-07-07 00:16:00
哇 indiegala 支援加密货币支付 从来都没用过
作者: ck030561 (想到再改)   2019-07-07 00:16:00
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-07 00:22:00
顺便说炒房地产也是经济吸毒的一种
作者: jixian (litMager)   2019-07-07 00:25:00
indiegala太神啦 加密货币还能打折
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2019-07-07 01:11:00
感谢分享
作者: itsdelovely (It's De-Lovely)   2019-07-07 02:15:00
推 感谢分享
作者: GGFACE (ggface)   2019-07-07 03:04:00
奇点!!
作者: omimmimmmi (worm)   2019-07-07 09:37:00
不过core团队里面那么多高手,还是不懂,板主想的到的,他们难道不懂吗?
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 10:11:00
回楼上 这篇文章说明了,bitcoin cash才是真正的比特币阿所以何必在乎core团队怎么想的
作者: shaomi (kerker)   2019-07-07 10:33:00
core当然懂,但是他们现在在领别人薪水,当然做法不同
作者: Souseasou3 (Almighty)   2019-07-07 11:06:00
老高XD
作者: Q8i (Q8i)   2019-07-07 11:11:00
黑鸦大要来拍片了吗?要叫黑高还是鸭高XD
作者: crazan (蓝宝石)   2019-07-07 11:48:00
会不会比特币被玩到奄奄一息后,core突然改回中本聪路线?
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-07 12:07:00
我觉得如果core突然改回中本聪路线的话,BCH应该就活不下去,毕竟BCH能存活的最关键理由,就是BCH解决了core拒绝对BTC扩容这个问题
作者: wsp151515   2019-07-07 12:42:00
我是信了 欧印bch
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 12:43:00
应该不至于,真正的比特币不会担心其他币种复制相同路线
作者: goldflower (金色小黄花)   2019-07-07 13:22:00
的确 毕竟其他币没有core这么troll的团队
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 13:33:00
所以各走各的路线也挺好,对的路线自然越走越顺
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 13:41:00
依历史看来,法币同时崩,大规模战争是打不起来的而BTC被政府打,还有一卡车币也会活不下去,应该是抱什么币都没用四个绿标应该很多小币都做得更好,若要着重在支付或特殊功能上的话,使用小币效果更好吧?也不用考虑到小币本身是否有价值,反正花掉就好,没事
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 13:50:00
说到战争与法币 推荐看这本书https://i.imgur.com/i0tl1PO.jpghttps://i.imgur.com/kNp6WPt.jpg很有趣,纪录战争时候的人民跟军队如何逃亡,带什么币逃亡
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 13:56:00
还有一点很不懂,就是版主既然这么在意支付或其他扩展为何坚持要靠背BTC做不到?直接用其他做的到的币就好了啊,应该不影响你什么吧,反正你的币也都会短期内花掉,选什么你爱的币有差吗?(只是疑惑)
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-07 13:58:00
就讲很多遍了,良币可以花也可以存我早期花BTC,但我也存了很多BTC,到2017年才放弃那有可能我只花,然后就瞬间都花光光而我最主要是赌烂Core,整天乱重新定义比特币才需要整天靠背,不然Blockstream Core整天乱扯我这篇蓝字是直接从白皮书抄下来的而实际上比特币的白皮书根本也没提到啥Store of Value假如比特币白皮书刚出来就提Store of Value根本===没人相信==
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 14:04:00
喔,ok,忘了你逻辑不一样,还想说BTC走奢华路线明明就不会碍到你使用BCH买咖啡买游戏,你怎么这么讨厌
作者: zseineo (Zany)   2019-07-07 14:06:00
你本来一个东西用好好的,被某团队胡搞瞎搞,你当然讨厌那个团队呗...有别的产品可用是另外一回事
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 14:07:00
原来是这样啊,我的话就换一个顺手的币就好了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 14:09:00
很简单,自己买了很多bch,所以当然希望别人接盘阿。我也自首,我自己也买了很多btc,所以狂吹btc的好财富在哪里,心就在哪里
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 14:10:00
这样讲就浅显易懂了
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-07 14:11:00
我哪有很常吹BCH??我希望的是别人因为BCH好用才来用当然你假如看见BCH的未来性,想要投资我也不反对我早期推广BTC也是如此,希望别人先用觉得它有未来性再来投资也不迟
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 14:12:00
好啦,开玩笑的
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-07 14:12:00
假如我真的要像比特吹那样吹喔现在BCH有瑞士ETP就可以从早吹到晚了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 14:14:00
你敢吹,我就敢听,来阿来阿 (耳朵)我还是觉得忘记白皮书吧,跟台湾人应该要忘记宪法一样,我们才能走出自己的路
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-07 14:17:00
你要不要跟另外一个中本聪信仰者先协调好啊不然你们吹吹自己都信仰都不一致了现在白皮书和中本聪已经不重要了那还不叫Blockstream赶紧把BTC废掉用L-BTC才是最赞的这样保证走出自己的路,独步所有加密货币
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 14:20:00
中本聪的历史任务已经结束了,跟孙中山一样。接下来的路线自然由当代的人自己选择
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 14:29:00
虽然白皮书没有提sov,但创世区块上的新闻标题就是讲印钱的事,思考一下吧
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-07 14:35:00
bailout反而不是印钱,而是政府花钱去救而中本聪这样做的目的很明显,它想要解决银行这个"第三方中介",但看不出来要解决法币的意思其实大部分的疑问真的把白皮书多看几遍就有解答了
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 14:47:00
嗯,有道理,如果他的意思是不要相信银行也是说的过去,但政府救济确实是印钱去救,M1历年资料很明显,可是他的意思如果是不要相信银行为何要限制总量?用缓通膨不是更好吗?
楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-07 14:50:00
其实比特币也要一百年才会挖完而真的要加入通膨也不知道多少是合适的很难设计一个能直接"观测"外部真实经济活动的区块链难不成要在上面设计一个央行,再让人去决定吗所以他就直接设定成总量固定的类金属货币形式
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 15:06:00
通膨不知道多少跟直接减半差很多吧,我的意思是为何不缓慢减产而要使用减半这规则,缓慢减产不是更能降低预期效应达到你认为的sov吗?
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-07-07 15:08:00
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-07-07 15:11:00
那经济不就开始通缩了吗?
作者: d15388david (livermore)   2019-07-07 15:23:00
既然减半强调带来“通缩",自然联想反政府印钞,这很直觉,中本聪也应该想过若认为法币模式正确,单纯只是跳过第三方的话,不用这么极端的固定产量跟减半,这完全不符合法币模式
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-08 13:25:00
港爵固定产量在初始产出期相当于通涨,减半也只是通涨趋缓直至0(币产出达到上限),不能说这是通缩吧?
作者: wetor (白白)   2019-07-08 15:45:00
最近相关文章好多
作者: d15388david (livermore)   2019-07-08 16:52:00
货币供给小于需求就算通缩,不一定要到负成长
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-08 18:42:00
恩所以数位货币单位可以按当代需求去分割最小单位出来
作者: goldflower (金色小黄花)   2019-07-10 00:10:00
你的一聪是未来的四万聪

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