本身有印照片纪录生活的习惯
在今年看到R8有做促销活动
入手人生第一台单眼
并购入了
24-105 F4L
35 F1.8
手机为S23U
拍好的照片没有在后制
都选喜欢的就印
在6月小孩毕业典礼上
遇到了现有设备在望远的部分不足使用
除非再购入镜头
（原本要购入100-400非L镜那颗）
但默默的问了自己是否能接受
重量、体积与在外旅游时
依照不同需求进而更换镜头这问题后
心中涌起一股想法
出门旅游
只想要携带一机一镜
镜头从广角到望远
并考虑到
体积、画质、重量
光圈F4即可
如此从全幅换来apsc
这样的想法有没有什么问题
有没有推荐的镜头（拍照为主）
R8+24-104 F4
体积可以接受
重量个人有感觉
这个感觉
是到带与不带的界线
R8+35 F1.8
体积没有任何问题
重量我觉得很能接受
拍照的内容
皆为人带景
喜欢长焦带来的压缩感

rf100-400是别家也羡慕的长焦，又轻又便宜，光圈小可以用全幅高iso尼补

换R7等效焦距变长，不用买新镜头，34M又可以后制放大~感觉比换A6700划算~

买rf100400

找不到需要换的理由

没换的理由，长焦也没有小管的，对比手机APSC跟全幅只有重跟非常重的差别.

那你怎么不考虑nikon 28400

开apsc模式裁切一下？

R8出掉买R7+100-400

我R8和R7都有 一般人拍照需求我强烈建议留R8才对R7自带x1.6裁切适合拍鸟拍微距这些但你如果日常拍人拍风景 全片幅高ISO容忍度高才好用R7拍室内就知道了 ISO很容易就飙高 1600以上看起来就有点糊R8到ISO2000画面还是很干净 FF优势差太多了然后望远了话RF100400配R8拍毕业典礼这种应该很够了你用R7+100400拍室内场景 ISO飙高看起来糊 没比较好啦是说你既然照片要印出来 那其实R8拍出来可以裁切啊一般印成4x6 三百万像素就绰绰有余了XDDDDD

不是比较糊，是跟屎一样。

R8如果用1.6裁切其实还有900万像素 绝对够印成相片所以我觉得不需要因此改换APSC啊 没有意义

理论上APSC低光不应有这么大的差距...感觉厂商在搞我看法跟你差不多。

APSC低光拍起来其实比手机还惨XDDDD

手机有黑科技~

R8在100mm下裁切到160mm都还有900万像素 其实也够印相片了

想要购入100-400，很怕自己的需求到时候要打掉重练，因此上来询问，感谢大家的提点，画面都清晰起来了。再购入100-400是最快又省麻烦（出脱设备）的方式。万分感谢大家不吝指教我这个菜鸟

R7的像素太高了 APSC 3300万 当然比R8 FF 2400万差多了

长焦一寸长一寸强，反正不是随身，特定场合需要用当然直接投资

出门旅游轻便而焦段由广到远都要，M43不是最适合？

R8重量才461克其实跟M43机身差不了多少主要问题是镜头 FF镜头重量降不下来

会想到跳家换apsc，就是要全砍换成apsc的镜头。选S家是镜头相对齐全

没有换的理由，sony apsc系统没什么新镜头，用腾龙18-300旅游镜的效果也不会比你现有的好

换啦，不喜欢再换回来就好

Sony一定要后制。

我毕业典礼用24-240那颗还可以 但是录影真的不行...

长焦50 1.8 一颗搞定 旅游 28 2.8也舒服

我是觉得如果拍照都是户外拍小孩、旅游用，那光线普遍不错，对浅景深也不是很要求的话，换A6700也无不可，让整个系统体检都缩小。只要准备Sigma18-50/2.8、Sony 70-350g、配一颗二手24ZA应付晚上或室内低光，一机三镜都带出门涵盖等效27-525，还有定焦，也很轻便

为了镜头体积与携带性，从ff跳apsc不觉得后悔。

买颗70-300 f4-5.6二手的加转接环就好反正久了，镜头一定会一直买XD

Sony 哪有一定要后制

如果是旅游用途，RF 24-240 重量等同 RF 24-105 L，个人觉得旅游途中配些定焦镜就很够用，甚至一镜到底也行

看到RF70-200 F4L……规格也不错（体积，重量）

其实你可以考虑特殊时刻用租的，大三元都几百块就有了

推 Tosca: APSC低光拍起来其实比手机还惨XDDDD各画幅都有它们的优缺点，双修的使用者也不在少数我自己也是准备买lumix的s9来试试看，但偶尔还是会看到那种万般皆下品，唯有全幅至上的论调，这到底是为什么?甚至"全幅至上"到已经可以让他说出APSC比手机还差???

不用换+1

S9不也是全幅？

我要澄清一下 我全幅和APSC都有 绝对不是什么全幅至上理论平常拍生态拍微距我用R7 出门旅游拍风景我带R8 完全不冲突APSC只要维持低ISO 画质和全幅是没有差别的 这没有问题但硬伤就是室内拍摄容易飙高ISO 一但飙高画质反而不如手机因为手机太多黑科技在那边运算 自动补强太强大

楼上R7拍出来是裁切出来的吧? 跟有计算摄影的手机比不公平

没办法当时那颗镜头没办法近拍 原图比较大就事论事我的意思是 有时候在室内看展览 看到有趣的想拍下这时如果我手上只有APSC和手机 老实说用手机拍成功率较高不然回来之后展览错过就错过了 国外展览又不是想去就能去但今天如果我手上是全幅我就没在怕这些了 直接想拍就拍用APSC拍摄我就是会担心事后发现拍得不好 失败率比较高

室内用什么镜头呢？光圈够大吗？

镜头限制无法近拍的导致要裁切说是APSC成功率低很难说服不过自己使用经验APSC室内+低光源用变焦镜拍没F2.8不好用

当时室内用RF24-50 光圈f6.3 没错就是要大光圈才能降ISO啊但同样这颗镜头用R8室内拍摄是没有疑虑的 成功率高很多然后问题不是裁切啦 iphone拍的那张也有裁切啊R7那张裁切后900万像素 iphone那张裁切后700万像素R7裁切后还是比较多好咩 但画面噪声多比较糊无解 高ISO硬伤那你说iphone为什么可以低ISO?他用运算的啊XDDDDD

我自己测试手上的APS机种在室内照明充足的环境下 拍出跟接近目视的亮度光圏F2.8状态下快门就要1/50s+ISO1600当然有防手震快门还可以压低个几级 但遇到弱光免不了还是拉高ISOY但你用一颗全幅+望远端光圈只有F6.3的镜头来配R7说APSC在低光不好用，我想很多人无法接受这种说法，至少也拿出你旅游在用24-105F4来类比可能还比较有说服力

可以po一下同样场景下手机拍出来的照片吗?不然我不知道手机的黑科技连APS-C都可以胜过喔喔看到了，但没列出EXIF，不知道到底手机是强在哪里然后也没说明iphone14pro在高ISO下是动用了什么黑科技只感觉到14pro有刻意做锐化甚至有点过头的样子两张照片比较下来，就R7的颗粒感偏粗一些，看起来好像没对到焦?但拍摄的对象看起来又不像是同一个，我是觉得有点怪啦，要比较的话应该是拍同一只螃蟹吧，还是那其实是同一只螃蟹@@再来，裁切过后的照片画素密度我记得会更动，所以你拿两者裁切过后画素不同的照片来比较可能不太好喔，如果要测试的话建议用同一画素、同ISO、同光圈等相同变因的条件下来做比较

手机是大光圈，确定这样条件ISO有很高？

iphone那张ISO 50 手机之所以叫黑科技是因为他很多作弊方式常见来说就是他其实是拍下好几张在合成出一张所以可以维持在很低的ISO 这是其中一个做法DSLR其实也可以但要自己去调整 canon有一个手持夜景拍摄我记得这模式是自动连拍四张然后合成 把ISO压低在室内拍摄的有时候我会用这个手持夜景模式但有时候这模式合成出来的颜色和曝光会有点怪 自己斟酌对啦那两只螃蟹不一样XD 手机拍的是现场展示在卖的R7拍的是我买一只回来 用R7拍看看 效果意外不如手机然后至于要战镜头太烂光圈太小 我认为这更本末倒置你要大光圈的镜头就是贵啊 那你干嘛不直接换FF机身就好?!最后还是强调我没有说FF至上论 我FF和APSC都有啊

APS大光圈变焦没很贵阿

很多爱拍生态的都是直上r5然后1.6x裁切当APSC在拍但R5太贵了所以我买R7 直接自带1.6x裁切在拍生态拍绿鬣蜥

RF的sigma 18-50 F2.8价格跟你手上的35 1.8差不多

R8和R7才差五千元耶 也没很贵啊=.=那是因为现在sigma有出RFS镜头了 之前又没有XDsigma的大光圈镜头我确实也想买一颗来配我的R7

A9iii

机身和镜头的重量与体积，还有镜头群的总价会有差焦平面也有差，当然FF也可以降光圈拼ISO来增加焦平面

我6700+sigma1850夜拍完胜S23U耶，手机拍的细节都糊成一片了说

但你要比较APSC和iphone 好歹基本参数条件要差不多吧但如果原po犹豫购买后用不到这点 就考虑用租的就好只用在某些特定场合 不需要特别买一根

RF的APS-C镜头目前选择跟135比太少，如果对标索尼或富士就是另一回事APS-C光是Sigma两颗F2.8变焦我就决定留一套了，135甚至以前用M43都没同样轻便的选择，还蛮期待长焦版的凑齐APS-C三元

在不同环境拍不同东西根本没有比对的意义

好惨apsc连手机都不如 哈哈哈

拍好几张再合成一张这已经不是黑科技，多年前的Sony就有在搞这个，只不过那个叫“多框降噪”，原理也是和你说的一样，但那个本来就不能代表手机在弱光下的真实能力，相机也是同理，如果你真想把两者拿来比较，那用黑科技去比对不是不可以，然而这无法代表手机就能赢过相机，再者两者的比较基因你也根本没有调整在同一水平或同一基准下，照你的说法手机都可以赢过FF甚至中判，因为它们的“算法”一定是赢的，但拿掉算法呢?或是相机也用上同一个算法呢?你能分得出来吗?什么才是本末倒置?就是不把基准点弄在同一水平就直接比，然后说一方赢另一方，而且不排除你有偏好手机的成份在要比，建议在同一场景、同一个曝光模式、不用上那些软件算法、同一白平衡设置、同一光圈值、同一快门、同个ISO，最好也关掉防手震，然后拍摄的对象也要同一个，看看01那边的评测，有时也会拿手机出来比，但他们的测试就比较严谨，不是随便乱比就能下结论

因为在他眼中只有全幅才是相机，其他都是XX，甚至是比手机都还不如的XX每次看他推文都常常在贬低其他画幅、捧全幅，这次那句APSC不如手机，真的是受不了

APSC跟手机二选一的话，我会选手机。

手机相机片幅之争早就已经吵到快腻了，我可以尊重每个人的选择，但对于事实真相以及测试的严谨性我不会因此而放掉，该讲的还是得讲，你偏好哪个跟实际表现基本上是两回事，不该混为一谈的就是不该混为一谈，不然你的推文不会变得比较客观，就这样还有一点，有些人还会把多年前的相机和现在的手机拿出来比，在我看来就像是张飞拿来和岳飞比一样，没什么参考性，手机在进步，相机并非没有进步，但两者都一样会有到达天花板的一天

你说的有道理。

Sony直出可以啦 （有风格外观的机种）

我觉得没有十全十美的相机欸，APSC势必室内高ISO牺牲画质、但户外完全没问题，全幅加L镜相比APSC又重又大，但这配置可cover更多场合，曾经我也想全都要，后来发现没办法。还是先买APSC试试？最后再决定要出掉哪一套？

我每次带XS20跟i15朋友出去 一起拍照光直出画面就高下立判 即使是在富士偏弱的低光室内环境也是 对方也是有在接业配的不是什么菜鸡apsc比FF是有所不足 但要比手机差大概是手受伤才有可能

能接受劣势，善用优势，这才是优秀的操作者