Re: [新手] 入坑选择, APS-C/全幅/无反?

楼主: dezuphia (泣离)   2021-05-13 00:48:48
一些自己的经验,给你参考。
主要是尼康全幅单反、富士APSC、索尼全幅无反,
看起来你在意的点主要有几个:
1.使用体验(操作/LCD/EVF)
2.使用场合的弹性空间(防尘防滴/IBIS)
3.镜头群
4.即时手机传输修图
然后预算上限 50K。主要在看 APSC。
以这几点来说,各厂牌能给你/不能给的东西大概是这样的。
== 索尼 ==
机身来说,感光元件和对焦是超级强项。不过原po似乎并不是最在意这个。
最喜欢恶心用户使用体验的厂牌。操作握感近几年有改善,
但很爱配烂LCD和烂 EVF来省成本。
全幅系统几乎无可挑剃的完美。必须直上的代名词。
但如果原 po 只能捏到 50K预算上不去全幅机身,我真的不大推索尼 APSC,
就是个爹不疼娘不爱的状态,明显好东西都是留给全幅,
KIT 也是各家最烂的,要选就要再加价买其他镜头。
对焦性能很好是真的。但除了这个之外索尼 APSC 真的没什么优点。
IBIS 有,但是偏弱。
副厂镜头不错,尤其是腾龙17-70。但原厂真的有点糟。
所以总体来镜头群虽然比尼康 APSC好,
但远不如富士。更远远不如索尼的全幅。
另外以手机传输来说,我是觉得因为在手机传 RAW 或编辑都很麻烦,
所以其实主要靠的是机身 JPEG 直出的能力。
这点也是索尼的弱项,除了颜色不算特别讨喜,
最主要是没有机身 RAW 转档 JPEG 的功能 (另一个 Sony 不重视使用者体验的证明)
总之,要选索尼APSC 不是不行,至少比尼康好得多,
就是要加钱上颗好点的副厂镜。
但机身就是有点遗憾,虽然对焦强,原po想要的附加功能几乎都没有。
还会看着自己家全幅一直出好料多少有点相对剥夺感。
然后就觉得....要嘛炸预算直上索尼全幅要嘛一开始就选富士..
== 尼康 ==
Z50 不用讲了。不推。
唯一能买的理由大概就是 KIT 不错(比索尼好)。其他没惹。
没镜头群、没防尘防滴、没IBIS。
使用体验还不错是真的,尼康毕竟是老厂,这方面还是有点经验。
但除非你对尼康的操作逻辑很有爱,
Z50和其他牌比真的没什么优点.....尼康很明显是开发全幅就很吃紧了,
完全无力开发 APSC Z 镜。
不过尼康有个很重要好处,就是 50K 预算你买得起 Z5+KIT....
这就很有搞头。而且他是唯一能给你防尘防滴/IBIS/操作/EVF全都有的机种,
而且还是全幅(如果你在意浅景深的话)。
尼康的诚意之作。
不过那也等于是你一次把 50k预算都烧完了。
而且 KIT 24-50 多了一点广角但少了一般 KIT 会有的 80 长焦端。
除非你要配到 24-70/4。
而且之后要补镜头会有点痛。Z镜好归好不便宜也是真的。
现在副厂只有一颗 viltrox 85/1.8。
总之,有限预算内愿意牺牲镜头多样性,可以买 Z5 ...APSC 就算惹。
==富士==
要留在 APSC 大概是最好的选择。唯一的缺点就只有对焦没索尼好。
使用体验极佳。唯一我觉得能让“操作相机”变成一种乐趣的厂牌。
JPEG 直出是真的强。好看到像是已经修过一轮。
重点是机身 RAW 转 JPEG 功能完善。
机身参数调一调转档之后传给手机上传就不用烦恼用手机修图。
我三家都用过富士直出真的是唯一一家好用的。看到会觉得 WOW 的那种好用。
尤其是肤色。真心好看。
其他两家 JPEG 就顶多是个堪用。
镜头虽然副厂支援少 (只有 viltrox 三剑客)
但是本家镜头群完善。KIT镜 18-55 素质也高。
唯一的缺点就是顶规镜头在缓慢更新的路上,
目前35/23/56大光圈镜对焦性能不算特好,还缺防尘防滴。
优点是好玩的镜头很多,同光圈比全幅便宜一截(除非你追求超浅景深)。
我个人是觉得想玩很多镜头的话富士是个好选择,
再加上二手价格折的也不小,封顶真的比全幅轻松很多XDD
之前收了一颗二手 XF 16/1.4 不到两万...
不过缺点是原 po 的预算 IBIS 和防尘防滴难两全。
全都要的话 X-T4 比 Z5 还贵觉得有点不划算。
选 IBIS 可以挑 X-S10。
选防尘防滴和 EVF 可以挑 X-T3。
总之,我是觉得Z5或者富士二选一,看原po比较重视镜头群还是直上全幅机身。
作者: angenieux (Charlotte)   2021-05-13 01:02:00
当初我也是Z5富士二选一,后来看到全幅一颗抵两颗的价钱,机身省下来的钱会在镜头全部吐回去还不够,想想还是入富士了XDDD*全幅镜头
作者: mai11iw3250 (黑人欧巴马)   2021-05-13 01:06:00
推这篇详细分析
作者: ymwz (静夜星空)   2021-05-13 01:20:00
个人是推荐x-s10,IBIS比防尘防滴实用度高一些,50K的预算可以买到1855加一个小定焦,CP值爆高
作者: fupm (苦命大学生)   2021-05-13 01:28:00
不过富士变焦镜头老实说也挺贵的....N家便宜有便宜的玩法,买F镜玩起来比富士便宜不少
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2021-05-13 01:30:00
z5全新水货 2470 f4二手 应该40k而已
作者: maxi326 (寻找独立游戏制作团员!)   2021-05-13 01:35:00
感谢,看来富士才能感受拍摄的乐趣。全幅镜坑太深x-s10近乎完美,感谢介绍如果想用连拍捕捉小孩动态,x-s10能办到吗?
作者: angenieux (Charlotte)   2021-05-13 01:38:00
除非小朋友是百米赛跑等级或者朝你直冲,不然应该是够用了
作者: wolfjk (一介凡狼)   2021-05-13 01:40:00
富士镜头还是都太老了 而且边缘跟色散也不太ok 能跟z5比的也只有xt4了
作者: angenieux (Charlotte)   2021-05-13 01:44:00
f2定焦群不老吧?16-80也是近两年的新镜啊
作者: maxi326 (寻找独立游戏制作团员!)   2021-05-13 01:48:00
是在讲原厂变焦镜没有消色散吗?
作者: akito (明人)   2021-05-13 02:05:00
其实Z5和2470F4都买水货或二手50K应该没问题吧之后有钱再补一颗1.8定焦,感觉就很棒了
作者: nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)   2021-05-13 02:11:00
16/2.8:2019年、23/2:2016年、27/2.8 ii:2021年、35/2:2015年、XC 35/2:2020年、50/2:2017年、50/1:2021年、80/2.8:2017年、90/2:2015年、16-80:2019年、10-24ii:2020年、70-300:2021年可以告诉我,富士的镜头是哪里〃都〃太老吗?
作者: wolfjk (一介凡狼)   2021-05-13 02:11:00
如果你觉得不能接受批评也没关系不过身为尼康和富士的双修用户 我认为富士真的有很多镜头需要更新 像是最大众的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系统(35 50 85 1.8)相比 没有防滴 散景换算也是接近 而且最重要的一点是 在价钱上富士也没有优势 这两组镜头的相比下富士的优点几乎只剩体积和进光量尤其是在nikon推出z5 价钱跟t4比差不多 却没有像a7c 和rp一样阉割卡槽或防手震的机身 t4价格跟定位的确在一个蛮尴尬的地方 除非是动态需要4k60跟翻转萤幕
作者: nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)   2021-05-13 02:12:00
不能接受批评跟乱讲话完全就是两回事好吗
作者: wolfjk (一介凡狼)   2021-05-13 02:13:00
富士比较优的选择还是S10 e4 t3之类cp值高的机器
作者: nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)   2021-05-13 02:15:00
Z5也就机身价格差不多,看一下镜头价差吧,又不是预算无限如果1.4、1.2没有防尘防滴,又觉得这点很重要,选F2不就好了?
作者: diablohinet   2021-05-13 03:05:00
23跟56这两颗传闻已经要更新了 刚好在考虑16/23....
作者: can19y   2021-05-13 04:09:00
详细分析给推
作者: rosseforp113 (妈宝教授)   2021-05-13 05:26:00
推这篇
作者: anjackie (AN)   2021-05-13 05:47:00
美国这边的价钱z5+24-70全新公司货$1596,不到45k甚至z5+24-200全新公司货也$1697,不到48k如果不介意refurbished(公司整新品),之前看到z5 body only才$845,不到24k。所以目前如果想要入门全幅,z5应该是最经济的选择
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2021-05-13 06:01:00
耐候+IBIS+预算有限也可以看XH1 算是XT3等级 缺点是电子产品买新不买旧 体积重量 因此如果不需要防尘 下雨时小心点 XS10真的是很不错 当然 预算OK就直接上XT4
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2021-05-13 07:24:00
Xs10 evf的规格可惜了些
作者: JinFa22 (Jin)   2021-05-13 07:33:00
全幅的坑主要还是在之后的镜头群,初期光买一颗还可以,之后开始补焦段时就知道痛了
作者: scorpio223 (ERIC)   2021-05-13 07:59:00
富士有几颗蔡司的常常被忽略 不过真的好用
作者: David2018 (David2018)   2021-05-13 08:00:00
Sony的镜头群,1万以内的很多,这算优点还是缺点啊!
作者: xrade0731 (XRADE)   2021-05-13 09:22:00
Z5平输30k 2470F4s 10k还有10k可以买配件或者是FTZ+一颗F环便宜镜头 ex 1835G 50.8G 85.8G
作者: maxi326 (寻找独立游戏制作团员!)   2021-05-13 10:31:00
感谢大家, 我觉得Z5, XS10都完全打中我, 各有所长XS10轻便+侧翻, Z5则是各项都近乎专业级的FF关键应该是我是休闲还是认真吧. 我已经有很明确的方向了
作者: foundallison (foundallison)   2021-05-13 13:29:00
会上全幅 索尼 不会上 富士
作者: maxi326 (寻找独立游戏制作团员!)   2021-05-13 16:08:00
真的, A7M3+2870平输52XXX, 好像还可以富士的轻便及直出JPEG真的很香, 内建修图也超方便
作者: fupm (苦命大学生)   2021-05-13 16:12:00
2870望远端 F5.6耶,至少来一颗恒定F4吧
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2021-05-13 17:26:00
标准焦段s24105G或t2875挑一个吧
作者: weilsea (rednini)   2021-05-13 20:36:00
2870不是以下犯上2470z吗XD那颗已经很对的起它3000元神价了 说烂太过份了
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2021-05-13 21:46:00
2870以二手价3000上下算很有良心了 尤其OIS还蛮有感的apsc那颗1650才是真的烂到不行...
作者: awayaway (away)   2021-05-13 23:03:00
为何富士才能感受拍摄的乐趣?
作者: nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)   2021-05-13 23:05:00
什么时候操作乐趣=拍摄乐趣了
作者: l119thunder (7呎)   2021-05-13 23:18:00
2870买二手就好了 迟早会被换掉Y
作者: Shockwave (狭客威)   2021-05-13 23:44:00
个人认为镜头比机身重要,二手a7r2拿来练功并无不可,多投资一点在镜头照片品质也会有显著提升
作者: cspkno01 (久违的晴天白云)   2021-05-14 00:06:00
推这篇
作者: REMEMBER13 (13)   2021-05-14 01:10:00
fuji真的赞!带得出去的相机才是好相机
作者: rl0711 (蓝调)   2021-05-14 06:52:00
富士rumors 今年会出33mmf1.4,明年更新23跟56,副厂这两年除了唯卓还有tokina,传闻sigma也打算出。
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2021-05-14 21:02:00
唯卓56跟23都还不错但 33/1.4 画质普通我一直很努力等富士的35/1.4改版中
作者: can19y   2021-05-14 22:28:00
希望sigma能出富士口 借串问个tokina 23 1.4值得买吗?
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2021-05-15 00:59:00
t23/1.4跟唯卓仕是一样的,只差在富士官方协定吧
作者: kkaakkaa2435 (安安)   2021-05-15 03:54:00
我真的不是画质控,但是2870真的烂到有剩,这个组合新手拿到真的会想砸了全幅相机买了KIT拍过一档剧照瞬间出掉
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2021-05-15 05:33:00
不是2870以下犯上,是2470z烂的没药救好吗?现在回顾索尼早期的变焦镜头大多实在是很不ok,跟现在的镜头差距真的很大
作者: superyow (阳光男孩)   2021-05-15 09:31:00
中肯推
作者: l119thunder (7呎)   2021-05-15 15:23:00
2470Z应该也不会更新了 有T家的2875卡住
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-05-16 11:29:00
我是觉得啦,各家的wifi真的要加油,即使便携性输手机但希望至少大部分机型的规格可以给到wifi5(802.11ac)吧?看了部分机型的wifi还停留在wifi4(802.11n)实在是...
作者: vutsix (香肠)   2021-05-16 12:47:00
原PO中肯
作者: manure54321 (我想要推文r)   2021-05-16 19:28:00
其实“乐趣”应该看拍摄者用途;如果你的乐趣去是打鸟,那m43机身对你来说就比较容易符合乐趣;如果你的乐趣是二话不说合焦就摄,那索尼的机身性能就是你的菜;那至于富士的“大部分”机身操作真的是把快门、ISO、EV做上去,调整起来就很爽,机身内建的软片模拟就像不同底片呈现出来的色调。我是觉得没啥需要强求其他人认不认同观点,觉得机身、镜头性能不行,换一家不就得了?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-05-16 19:58:00
推楼上
作者: sugoi5566 (斯勾以内 Asia No.1)   2021-05-22 08:51:00
推推
作者: acback891 (lasake726)   2021-05-23 00:43:00
富士App连线超级难用,虽然不影响拍照的感觉,但是想马上传到手机的时候真的很阿杂

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