本质上依旧是电子垃圾
https://i.imgur.com/izt7WW1.jpg
神奇过渡
https://i.imgur.com/b49r1UE.jpg
神奇眩光
https://i.imgur.com/O1ZqXCD.jpg
神奇的焦外
就这垃圾镜头卖1399？
别开玩笑了。
样张来自dpreview
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-06 02:08:00先帮补血...
不用太生气，有些人总是喜欢这样...不过我还是纠正一下，应该是非SONY都不对才是正解前面提到GR，我才刚把它卖掉，要重头选，我会选X100VGRIII拿出来录影，26度没晒到太阳15分钟就过热IBIS有放上，但成功率就是很迷还有那机身的做工真的惨，装饰环有够松、按键歪斜富士被嫌续航差，但我觉得GRIII更惨..
作者:
r0ck123 (r0ck)
2020-02-06 02:53:00你最聪明 敢问是哪家使用者?
SONY阿，而且买A6300时还考虑16-50呢!2018年问相机选哪台，一样温良恭俭让，2020变大佬DSLR板跟精神时光屋一样神奇
GR F2.8 VS X100 F2.0 客户群不同
开价远低于1399的gr3镜头也没这么鸟，如果1650卖1670z的价钱你觉得是不是电子垃圾？我可没装大佬，我是不爽垃圾镜头卖天价而已
你把dslr当成是全世界是你的事，别拉上我。学习摄影只靠dslr版跟学英文只靠课本有什么区别？有见过英文不错的都是只看课本？
是喔 既然都能轻易辨别那颗是烂镜了 还需要问RX100跟16-50？
GR的最为人诟病的是夜拍高ISO画质骤降问题即使出了三代，也摸不到X100的边。GR是街拍好机
xt30的机身也才899，话说有人觉得ovf成本比evf高？
没著么 只是觉得有些人很可笑 一离开新手区就张牙舞爪
我只是说硬件不配那个售价，我可没有离开所谓的新手区就装大佬指点别人，怎么了？
这是混合式观景窗 附带EVF与OVF 我是不会单纯拿来跟X-T系列比啦 要也是X-PRO
倒是有人一上来就扣别人非sony不好的帽子，我全篇可没有提到过sony，到底是谁的问题？
我有GR2+GR3跟X100F、A7R3，战相机与镜头真的没必要
这种尺寸的镜头素质就是这样，RX1的微距边角也是不行
讲电子垃圾不就是来引战，难道你觉得用词很理性板规3-5让板主自由心证囉查了一下你先前被警告过，这次被认定恐怕要水桶了
所以我说X100V只是OVF？？？还是你根本就没做过功课啊^^？
你不说我还忘了，之前被警告是因为用手机版编辑文章的时候不小心删掉别人的推文。我也可没有说电子垃圾这词很理性，因为我都已经明说“不爽”这等级的东西卖1399，别再扣帽子了，谢谢。然后拿上面某人用来扣帽子的rx100为例，rx100卖1399你会不会觉得是电子垃圾？反正我觉得是。好啦好啦，上面没打清楚，你是觉得多个ovf成本就会比纯evf贵很多？
看来你连 x100系列观景窗怎么运作都搞不清楚就上来喷..
你要不要查一下GR外接EVF多少钱再来说？更别说X100系列都是混合观景窗，研发不用成本啊？没打清楚？我看你是不知道吧？
X100是混合式观景窗啦...可以切换OVF跟EVF......
我上面打“纯evf”不就已经是在变相说x100v是混合式观景窗？我分开打的目的是为了强调ovf的部分。你们觉得一个混合式观景窗就值几百usd那也无所谓，我既然奉劝别人不要买，我自己当然是不会买的。至于gr3的evf卖多少跟成本有关系吗？这让我想起以前在电虾版，g-sync萤幕比无g-sync萤幕贵300usd，就真的有人以为g-sync模组值300usd。
纯evf是在变相说x100v是混合观景窗.....太硬拗了吧
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-02-06 04:53:00GR3的IBIS还不错啊，会到迷是手抖成怎么样子了。录影其实100V也是有阉割，可录影时间砍半了，过热两者应该都有机会遇到，不过两者在拍摄都是不错的表现，评测比起前代都在画质有增长。我个人认为两台定位应该还是有些类似，差最大的异点应该是焦段，应该用拍摄情境选择你偏向的机器。
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2020-02-06 07:26:00我是觉得可以11fps X-Sync 1/4000就很值得买了，不过因为没有IBIS，这台我买来主要还是拍自然光底下的舞蹈避免HSS，而不会拿来街头摄影
作者:
cloudm (bigQ)
2020-02-06 07:43:00有人买的起就好了，你还是下去用nex3就好了开口就电子垃圾、垃圾镜头的，被嘘被桶刚好啊
GR3什么时后有EVF了？连主要规格之一的混合式观景窗都不清楚 我看你给人的建议还真的一文不值
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2020-02-06 08:21:00啊台面上是有几台aps-c的随身机？GR3虽然比较便宜，但镜头焦段是18mm，光圈也只有2.8X100V焦段23mm，但光圈是2光是光圈就差了一档，更不要说还有加上防尘防滴这些东西值不值钱见仁见智，但这台就是aps-c随身机为数不多的选择之一你不喜欢，不代表他就是电子垃圾说到rx100m7，那是不是也要来说个：只有一吋大小的感光元件还敢卖1200美？各有不同的好坏，用自己需求下去选就好在那边嘴什么电子垃圾的，你本来就不是客群了好吗
X100系列都不错啊，本身有X100F，看你把它定位什么样的相机而已，对我来说他是随身机也是备机，如果想要进入X100系列，这个时候买X100F，CP应该很高，有预算买X100V更好
上一个讲电子垃圾的 已经可惜这台萤幕不能盖 没有底片盒插
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 09:00:00就这垃圾镜头卖1399？ 可是1399不只镜头阿混合式观景窗的研发改进我相信CP值应该很低，但这不代表这东西就应该很便宜还有富士持续更新的底片模拟成本也不是跟开发一个原创滤镜一样吧
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2020-02-06 09:16:00个人觉得特地回一篇文骂电子垃圾的论述算是引战...
作者:
gjcl6 (789)
2020-02-06 09:20:00特地回文就明显引战啊 po几张图就骂电子垃圾
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2020-02-06 09:23:00你是不是用安卓手机？^_^
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2020-02-06 09:33:00不错
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2020-02-06 09:49:00喜气
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2020-02-06 11:50:00有事？？
作者: kentopsp 2020-02-06 11:55:00
呵呵
作者:
rinkai (玉串)
2020-02-06 11:57:00看不出不好的理由
作者:
MegaGG (超级火焰鸡)
2020-02-06 12:14:00有电子垃圾 应该也有实体垃圾
作者:
jaylj14 (JAY)
2020-02-06 12:22:00这几个样张我是看不出来跟电子垃圾有什么关系啦
作者:
york1115 (Rev34)
2020-02-06 12:35:00只看规格就喷垃圾 这言论有如太监聊房事
精神时光屋只能进去两年（相当于现时生活两天） 超过两天门会不见 悟饭进去一年后变超级赛亚人 所以2018-2020变大佬本来就很正常 拿DSLR板来类比精神时光屋很不恰当
看不到其价值在哪里，谢谢指教真正的大佬才不会动不动就骂电子垃圾
作者:
shisa (奇奇怪界)
2020-02-06 14:43:00同意，的确略显垃圾．
作者: chaobii (软糖) 2020-02-06 14:57:00
已检举
怎么一堆国文不及格的？歧视x100v的1399售价变成歧视dc，一个比一个看不懂国文呢。问题的主体不是在于规格，而是在于售价。上面某人最喜欢提到的1650,我也不会说是垃圾，因为现在的价格已经不到4k了。如果还是卖著官网上的10k，那自然也是电子垃圾了。
所以镜头卖1399是不是?这是一整组相机的价格，包含了镜头、11FPS连拍160万画素LCD与369万画素EVF，这样叫做电子垃圾喔?
作者: charlie00238 (掐理) 2020-02-06 15:36:00
红明显
这规格在APSC MILC里面都顶规了，A6600都不一定能赢A6600现在PCHOME上卖台币40980，X100V 1399镁是多贵?自取其辱。
很屌欸 对焦、CMOS、操控性那些相机性能都不看欸一直纠结那颗镜头 到底？
真的要我说，那颗镜头大概就是199 usd的水准，很高机率还不如准备开卖的xc23 f2，剩下的部分值1200usd?我倒是想听听怎么样值1200usd
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 16:17:00愈讲愈怪，问题不是出在规格，所以现在一颗顶规23mm F2镜头装在初代X100上卖你1399你完全可以接受的意思？因为你感觉好像一直不想讨论机身性能和价格的对称性
去看看现在CNS三家的MILC有几台是369万EVF+162万LCD与11FPS连拍再来讨论如何?
“问题的‘主体’不是在于规格，而是在于售价”，国文不难吧
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 16:26:00我不会去买定焦dc就是了，sigma的foveon *3是例外，sony的rx100 24-200或rx10的24-600用来搭配全幅sigma14-24或135GM出勤，搞双机流还蛮好用的
X100V就是一台包含了机身与镜头的高阶DC。要比较价格是否合理，规格一定会是主要的评量标准
这年头15.6吋4k miniled制造成本不到30usd的情况下，不用再强调那块rgb加起来160万的3吋lcd有多贵了，11fps+369 hybrid vf比8fps+236 evf贵300usd？也不是不行，当我孤陋寡闻，不知道富士的材料费比其他厂贵几倍好了
那你觉得市面上的相机的制造成本有到售价的一半吗？电子产业里制造成本超过售价的1/3我是没见过几个，当然你也可以说富士是其中一个
你要用这好笑的标准去看，你另外一篇E16-55F2.8著么就不是电子垃圾了?
好歹也讲评一下神奇的点，评价为电子垃圾的理由是什么？ 觉得怪也拿一个你觉得性价比合理的DC来说嘴吧 什么都没说就只讲神奇 当你个版？
越扯越夸张 照这说法所有3C产品其实都是电子垃圾了
只看"价钱"，E16-55评价是逆天，X100V是电子垃圾?A036才卖多少钱，E16-55卖多少?
1655g比xf1655轻了150g，画质更好，msrp贵了100，虽然算不上物超所值，但也没到垃圾的地步了，除非你觉得xf1655是垃圾，我是不觉得。
是喔，我刚刚用这方式回你X100V规格，你还是不认帐捏
我可没说只看价钱，看来不懂国文的不是我，我说的是规格对不起那个价钱，而不是说卖到某个价位就是垃圾。
如果我要买，我是宁愿等xc23 f2出来配xt30，加起来也才1100usd，觉得hybrid vf和多11fps值300usd是可以去买x100v同样为apsc f2.8恒定1655g至少在最关键的画质上比xf1655好，x100v在画质上有比其他规格价钱相若的apsc+24mm f2好？
只比画质喔? 体积、LCD、EVF、WR、连拍要不要比一下
然后过了200楼，还是没人回到画质这最关键的问题，如果觉得这画质对得起1399的售价，那也没什么好讨论了，如果是这样的话我建议大家都如去买楼上最喜欢的1650好了
比我懂的人是有啦，不过你这种还是算了吧，国文不行就已经是死罪了。全文下来各种断章取义，是要讨论个屁
那你还在这苟延残喘什么? 都死罪了还不赶快上路?贴几张图，补个神奇来嘲讽，你也没打算要讨论啦
我在别的地方看到的，是在讨论这台相机的镜头像场是有多分裂，球差是有多糟糕，我本来是想看相机版的看法是不是一样而已，至于要讨论就一定不能嘲讽？国文烂就算了，逻辑也烂掉那么还是赶快投胎算了，回到幼儿园和国小重练吧
你这样自介不好吧?真遗憾，我没有港警帮我训练被打脸可以不肿
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 17:25:00来这版的要有基本认知，谈器材只能讲好不能讲坏，要说每样东西都有用，大家都好棒棒才是标准答案，从有人推录影420垃圾格式还有人护航我就看开了，要认真讨论早点去其他论坛吧
没错，建议他还是赶快离开吧。我前面就有分享一个不耐用的背包，也没出事谁的问题不言而喻。
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 17:33:00因为你的包包不是sony,canon,panasonic,fuji,leica,nikon这些狂粉特多的厂啊xd另外我可没评论楼主对错，毕竟没用过富士
可怜，还在硬拗 依你的逻辑徕卡七枚玉、八枚玉跟没有萤幕的M10-D应该也是垃圾
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2020-02-06 17:37:00批评可以，但动不动就垃圾来垃圾去的没什么必要
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 17:58:00要讨论的人会用电子垃圾开头吗……这不是想博个认同感就是想钓人再砲对方护航吧
虽然我没被打，但拿香港公安打人开玩笑，看起来人格不是一般低贱拿香港公安打人跟拿228开玩笑有什么区别？
作者:
Mysex (超强猛骑)
2020-02-06 18:38:00赞
把叫人投胎和消费死者混为一谈，国文修养真的是惊为天人
是啊 看你来来去去抱怨他人国文差 嘘你的人却是越来越多 想必众人皆睡唯你独醒是吧
很多人不认同我用电子垃圾这用词，不代表别人认同你消费死者我也没说所有人国文差，但你的国文是一定差消费死者还能理直气壮，投什么胎，直接下地狱算了
放心啦 连个规格表都不会看的 国文我是一定强过你他们认不认同我呛你的方式并不重要 知道电你是对的就好
作者:
truthseer (Heaven Feels)
2020-02-06 19:56:00阅
作者:
gjcl6 (789)
2020-02-06 20:27:00请问原po xc23 f2有消息吗?
不过富士价格真的越来越敢开是不争的事实啊xpro3一开始价格也是很惊人,现在平输也要47k镜头群都原厂的副厂不算多……我看xt4价格一定突破天际
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2020-02-06 21:39:00X-Pro系列一直都比较贵吧？X-Pro2我记得也不便宜，反倒是X-T2到X-T3的定价降低了所以X-T4还是可以期待一下跟X-T3接近的售价
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 21:43:00Pro 系列定价一直都比 T 系列高
作者: linus0914 2020-02-06 21:51:00
网红
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2020-02-06 22:05:00等等，嘴不起是指人家随便讲是电子垃圾就算了喔？有一种走在路边突然被人骂垃圾，回嘴以后还要被说是嘴不起的感觉
主要现在有几家FF MILC大厂在压，虽然不一定APSC就一定要比较便宜，但终究还是会受到一部分的影响。
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2020-02-06 22:07:00我倒觉得X-H1会便宜是被X-T3的售价打到
不是不能嘴，是要嘴对地方好吗?像电子垃圾就是不对什么叫“本质上依旧是电子垃圾”??Fuji本来就不是以电子为起家的，拿一堆黑人问号照片来喷结果只不过是找了个有偏差的估计式来估计而已，虽然以前有点不爽某个f粉，但乱喷一通也是该嘘还扯到国文去，自己国文好会被嘘?这逻辑真的不行
dpreview也不过提了炫光问题 想说dc不值得这价钱就说啊是不知道电子垃圾跟不值得这价钱在国文上怎么划上等号的不知道怎么还有脸指责别人国文有问题
国文好就不会被嘘，真的是神奇逻辑断章取义就不算国文有问题？我没说dc都是垃圾，结果一个两个都在说我说dc是垃圾，阅读理解有到国中等级都不会断章取义成这样吧？
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:32:00问题啦 你开头丢个电子垃圾 依旧 ???
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:33:00那表示以前 X100 系列全都是垃圾 但是是这样吗 ?
我是觉得x100f也不怎么样，所以才会说依旧，我可没说富士的产品都是垃圾
笑了，难道X100Ⅴ就不是dc?还是它是DSLR?还是它是EVIL/MILC?
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:35:00你那句就表示 X100F 就是垃圾 所以才用依旧 不是不怎么样
我说x100v不行，就等于说所有dc不行？我说某人是智障，就等于说所有人类都是智障？
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:37:00后面硬凹到底是要硬凹啥? 你就承认你说 X100 系列都垃圾阿
我承认电子垃圾一词会比较极端，但就算我不用电子垃圾一词好了，x100v就真的值1399？
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:38:00值不值每个人都有一把尺 现在都还没上市你是什么立场喷?
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:39:00那我就问你啊 他为什么不值 ?
看了DPreview就直接认定不值，其他评测网站都不看这样是会有偏差的
说别人断章取义，你也不是找了几张照片连摸过都没有就随便说这台相机是垃圾吗？自我感觉良好活在平行世界跟中共没啥两样
我也觉得贵，但是“电子垃圾”不是这样用的，买不起特斯拉不代表他就是烂车
如果你有试用过，发现不如你的预期，那无可厚非但没用过只看了几张sample照就乱喷一通，这是不对我请问你，你的估计式是符合不偏性的无偏估计式吗?如果有别的网站证明它的表现很符合1399的售价，你又要怎么说?
因为球差和像场分裂这些问题不是像噪点那样随机出现的，x100f本身就有这些问题了，x100v也出现会是巧合吗？
噪点随机出现?这说法我还是头一次听到，可以简单解释吗?LX100一二代都没有翻转萤幕，画质也差不多，所以可以说是电子垃圾吗?如果是挤牙膏我还可以接受卖那种价钱，我顶多说CP值不高而已不要说dc，dslr与milc也有类似的情形，但都没有人把这几台列为电子垃圾，就算有也只是个不懂它的规格与整体表现的人而已，你要当这种人就随你去，但是被嘘了就不要在那边哇哇叫
每张照片噪点的位置都不会完全一样吧？总是会有些随机性，但是球差和像场分裂不会这一张有下一张就没有了吧？我也没有说不能嘘吧？我一直在反驳的是不要短暂取义，我没有说dc=垃圾，我一直在说的是完全不满意一台1399的相机的镜头水准就这样。
那你一开始说清楚有很难吗?劈头就写“本质上依旧是电子垃圾”这样不让人联想也很难，如果只是说这台不值1399就不会这样了
几张转贴的照片在加上注解只有“神奇”两个字 结论是电子垃圾 要人不嘘他很难耶
凭几张样本照连拍都没拍过就可以了解一颗镜头水准，这就是你的水准
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 23:17:00是说手机App看不到进板画面了，不然你看了就知道你为什么被嘘，开头直接讲垃圾就是金字塔底层的那种讨论文
至少，一台1399的dc不应该出现此等程度的光学瑕疵现在的情况是一台1399的相机配了颗200usd等级的镜头，不是要求你1399就要配颗999的镜头至少也要配颗399-499等级的吧？
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 23:32:00canandmap你的图在本版不太适用...我提出论点指出要录影，花6万多买一台8bit 420的机器有多么可笑，还不是照样被警告，这版就是要一片和谐，大家都好棒棒才是硬道理
可是那张图自古就有了欸@leung3740250:999不完全都是砸在镜头上我觉得，还是等评测出来再说吧!也要参考其他网站
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 23:35:00图没错啊，讨论层次就该如此，是本版换版主后就不适用了=.=
个人认为不要带敏感用词就不会有事吧另外还有组务板可以申诉看看
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 23:38:00敏感词自由心证，跟中国网管有87%相似，反正皇城就是要一片和谐，对错不重要
作者:
mew14 (天降大任)
2020-02-07 00:10:00自己不是客群就说人家是垃圾；你不是我喜欢的类型，就可以说你是垃圾？这种口吻本身就欠骂，自以为是
作者:
gjcl6 (789)
2020-02-07 00:25:00你可以说cp值不高，但说是垃圾就肯定不对了
这种随身机定位的镜头需求也要考量F2光圈的体积重量对焦性能防尘滴等 讲求的是均衡性 他这种机子定位本来就不是追求最高光学素质 放了一堆apsc最新的旗舰规格你不说 一直抓着镜头光学素质穷追猛打真的很奇怪 这种检视准则莱卡Q2也是电子垃圾 每一家的compact camera都是电子垃圾
作者:
jack8587 (james)
2020-02-07 00:33:00顺便帮sigma DC打广告，sigma dp0Q的镜头素质超高，即使不是x3完全体，纯论画质拍起来完全屌打我手边的5d3，更重要的是售价才2万出头，喜欢慢拍的真的可以捡台二手玩玩
DP2Q低光惨不忍睹，高光画质层次吓死人，对焦慢写入超慢，拍没几张电池就掰掰，但真的是很暴力一台即使我有A7R3，也依然觉得X3是让人又爱又恨
本板绝对不可能是不带敏感用词就没事，带敏感用词呛人的，也很可能没事，那个进板图没什么参考价值，我都不知道被呛几次现实生活了，呛我的还不都在板上活得好好的另外本篇原文的确用词有点超过，别小看板友记住你的能力，连在不同主题下也能抓出来鞭，然后板主基本上都会觉得你罪有应得
很正常吧 不然怎么会说平常要谨言慎行 这里低标是会认错不然在同一版被酸就算了 很常会追杀到其他版去
作者:
sceleton (sceleton)
2020-02-07 01:35:00卖得贵跟是不是电子垃圾是两回事。是逻辑差、表达能力差还是EQ差，你挑一个承认好了。
作者:
jack8587 (james)
2020-02-07 01:46:00今天如果有人在电应版推新手泰坦显卡搭i5处理器，早就被喷到xx去了，换成DSLR版，同样有新手要录影，有低能推6万多的8bit 420机器，还一堆人护航我也是呵呵，panasonic g9能内录10bit 422，bmpcc 4k能录raw，还都比EOSR便宜，明显乱推一通害新手
我为我用电子垃圾形容x100v造成版众不安道歉，但我依旧认为x100v物非所值
新品有溢价很正常啊 rx100m7刚上市不也是要卖到1200镁
谨言慎行应该是所有人才对，不过板主似乎对那些反呛人的很宽容