Re: [闲聊] 比较摄影器材的四个陷阱

楼主: kiyoshi520 (大叔)   2019-06-21 09:04:59
※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之铭言:
: (此篇讨论的是规格比较,网络诈骗或二手瑕疵品等不在讨论范围)
: 为了商品好卖,各家厂商总是会标注一些让自己商品更好卖的数据
: 包含我自己都被呼拢过,所以整理一下以下几个陷阱:
: 1. 闪灯的GN值
: GN值是镜头实际的光圈值与距离的乘积,然而GN相同的闪光灯
: 出力不一定相同,如下篇文章所讨论的:
: 作者 jiankein (世代传承的意志) 看板 DSLR
: 标题 [闲聊] 闪灯GN值陷阱
: 时间 Tue Jan 15 07:52:34 2019
: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1547509959.A.710.html
: 闪灯本身的ZOOM会控制照射的面积,同样的光,透过照射面积越小,出力越强
: 有的品牌在105mm测、有的品牌在35mm测,所以如果直接拿两者的GN值比较
: 甚至宣称105mm的产品比较优,这是不正确的
: 值得一提的是,有时即使闪灯的GN值标示正确,使用者依旧以为GN虚标
: 实际上真正的问题出在自己相机对于ISO的定义,而这就来到我们的第二个问题
: 2.ISO标示
: 底片时代厂商先后使用ASA与ISO来标示底片,
: 摄影师们也发明了曝光三角型(光圈、曝光时间、ISO)
: 而这个用法也沿用到数位时代
: 然而,在现在的数位相机中,你如果用ISO1600拍完,到电脑后拉高一级
: 跟你在相机里直接拍ISO3200,得到的画面有等同的效果(两者等效)
: 因为数位相机的曝光三角型已经变成了光圈、曝光时间、增益与讯杂比
: 虽然ISO1600就是ISO1600,ISO3200就是ISO3200,但ISO1600拉高一级等效ISO3200
ISO在数位相机时代是都用gain来处理,但gain越大noise越大且导致的动态范围越小
这两件事并没有改变。
以动态范围为例,底下有些测量数据可以参考。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
Niose的部份比较麻烦,因为像素大小及制程技术不同会有很大差异。另外像dual gain
的导入也使得sensor的性能曲线多了几个转折点。
再者,单纯用LCD去比较ISO1600跟ISO3200的差异,会因为LCD的效能而打折。
现在较好一点的sensor都是14bit输出而显示器则是10bit输出。
在这样的组合下,拉高ISO造成的品质下降多数并不会有4bit那么多。
不过这也表示现有的sensor性能在一般的应用(LCD观看)是有很好的表现,
但不表示ISO高低都是等效的。
: 但大部分的消费者在选择购买产品看评测时,
: 各大网站总是以ISO100 ISO200 ISO400... ISO25600这样的比较
: 导致有的相机其实曝光时间比较长,有的比较短,让特定品牌的产品讯杂比看起来比较好
评估感度应该没人会用不同曝光值吧...
: 其他品牌的人则称呼该品牌"ISO Cheat"
: 如果众人改用增益对上讯杂比的表现,才能衡量该感光原件在实际情况下会出现的噪声
就sensor单体来讲,是用SNR来做评估没错。ISO其实比较像是使用者操作的参考。
而且这参考在数位化时代的重要性也没有底片时代重要。毕竟有太多手段可以用,
像ISO-Auto甚至是后制都能达到一定的效果。
: 有兴趣可观看:https://youtu.be/QVuI89YWAsw
: PS.有的相机有两个增益(dual gain),所以在ISO100与ISO640会有不同的模式
: 3.焦段、光圈的标示
: 镜头的焦段跟光圈不会受到他后面接了什么东西而改变
: 但因为感光原件尺寸、增距镜、减焦镜的使用,为了方便起见
: 厂商使用了等效焦段来让消费者知道视角会多宽
: 然而光圈是焦距的方程式,如果口径不变,焦段变长或变短,光圈必须变大或变小
: 所以当你使用增距镜,将镜头的中间长与宽各自放大1.4倍照在感光元件上时
: 虽然你的镜头可能是200mm f/2.0,装上增距镜变得到了280mm f/2.8的效果
: 如果你使用增距镜,将镜头的中间长与宽各自放大1.5倍时照在感光原件上时
: 虽然你的镜头可能是200mm f/2.0,装上增距镜变得到了300mm f/3.0的效果
: 而如果你不放大镜头的中间,而是让感光原件长与宽缩小成1/1.5倍并维持
: 虽然你的镜头可能是200mm f/2.0,用这个比较小的感光原件可得300mm f/3.0的效果
: 相反的如果你的相机感光元件长与宽都只有别人的1/1.5,
: 但你还是希望让你的200mm f/2.0镜头得到200mm f/2.0的效果
: 你可以使用减焦镜将镜头的光,集中到感光原件上
光圈造成两个结果,整体进光量的改变、以及景深的变化。
一般我们是用F值来做标示,但进光量这件事会因为镜片数量以及透光度、
造成实际进光量比F值要来得小、所以有人用T值来做标示。
所以严格讲F值在全片幅也是仅供参考、若以进光量来看的话。
: 有兴趣的朋友可以参考冼镜光2019的文章
: http://blog.dcview.com/article.php?a=UW1UMQFkAjNTOw%3D%3D
: 也可以听听悉尼顾峻的讨论(没有小姐姐)
: https://www.youtube.com/watch?v=qp0qgb3OoEI
: 同一个世代、同一个厂商不同尺寸的感光原件,
: 增益对上讯杂比跟感光元件大小面积成反比
: 所以如果你相机的感光元件比别人长度是别人的1.5倍、宽度也是别人的1.5倍
: 你的相机在的增益在2.25倍时的讯杂比会等同别人相机增益1倍的讯杂比
: 如果别人的相机没有ISO cheat则你的相机ISO2250会跟别人相机ISO1000有一样的噪声
: 很遗憾的
: 有些厂商不诚实,故意标示等效焦段,却配上实际光圈
: 宣传照更放上自己的相机底下有一台全幅相机配上大砲的影子
讲厂商不诚实真的是言重了。很多时候数据是参考而己,更何况有些东西很难用
单一一个数字就可以解释一切、ISO值比较像是参考而不是性能数据。
就像有人酸Tony,虽然ISO100拍出来可以用LR去拉,但应该没有人会拍一张
黑照片然后回家再用LR去开奖吧...
作者: Derp5566 (Derp)   2019-06-21 09:38:00
原生iso后期拉亮/用高iso拍摄,噪讯被增益的总量是不同的
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-06-21 09:46:00
ISO要注意的是那些ISO是Analog gain那些是Digital gain,不然会出现很多奇怪的比较结论。而且这是每台相机都不一样的
作者: snapdragon (弹指龙)   2019-06-21 10:23:00
我以为做circuit的都喜欢玩胶卷 不过我是纯软可能也分不清楚driver以下的工作是在干嘛的八
作者: miname (>.<)   2019-06-21 10:30:00
高光先决是会拍出大部份黑漆漆的照片再后制
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-06-21 10:51:00
我的确也玩过一阵子底片,后来涨价加上台湾能冲洗正片的地方太少了就收手不玩了。机器倒是还留着当纪念
作者: FemtoFarad   2019-06-21 12:35:00
无反关掉预览曝光就可以这样拍了
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-06-21 13:13:00
其实拿Sigma的Foveon系列更像XD 只有低ISO可用所以固定在ISO100
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-06-21 22:03:00
(举手)问一下,有些厂商使用的Dual Native ISO技术它的原理是和这篇讲的一样吗?
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-06-22 08:57:00
Dual native ISO其实不只Panasonic有

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