Re: [问题] 如何输出S-LOG a6300

楼主: siaomu (变种羊)   2018-02-23 16:38:07
之前有发过一次解释RAW跟LOG的文了
不过在这篇推文上似乎还是有些疑惑之处
会拍LOG跟RAW档其实没有太大的关系
主要是因为感光元件根据大小在档次上有其限制
如APSC的档次基本上是比不上全幅机的档次
当亮暗部的资讯量已经超过感光元件能够纪录的时候会被直接舍弃
为了保留最大的资讯量,以及因为人眼的非线性感知(这部分先省略)
LOG为此而生
而为何经常会跟RAW挂勾
则是因为RAW只是记录灰阶资讯
而LOG充其量可以说是一种重新定义Black point、White point的风格档
所有的颜色都是依据各家的设定还原,或是由使用者自行定义
属于附加的资讯,并不影响影像本身
因此通常推荐是以RAW,或是像Prores、DNxHD这种可编辑性格式来搭配LOG才能发挥后制的最大空间
补上示意图

:
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 16:45:00
其实我觉得会搞混也很正常...连评测网站也常搞不清楚,导致一些人以为LOG与RAW一样,甚至影响一些第一次接触录影的人选相机的出发点
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 17:30:00
?感光元件纪录不了的资料就是遗失了,不可能靠 LOG留下来吧?LOG 的目的只是把原始更多的资料塞进有限的档案里;也就是截取重点。如果 RAW 本身没有压缩任何感光元件的讯息,那么 LOG 就没有必要。我的认识是这样,还是有哪边我弄错?
作者: damaishin (嘿嘿嘿)   2018-02-23 18:22:00
因为一般机器不能拍raw影片
楼主: siaomu (变种羊)   2018-02-23 18:37:00
这样解释吧 你可以说他是假性增加dynamic range假设aspc可以纪录1到100,log允许它纪录到0.5到150,而全幅本身可以纪录1到150的话,log允许它纪录0.5到200
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 18:40:00
感光元件的硬件纪录能力不会因为你的资料处理方式改变。LOG 说穿了就是个大资料和小容器(档案)之间的非线性对应关系。也就是指和你机器能记录的档案深度有关,和感光元件的能力无关。
作者: Juhnhood (约翰虎)   2018-02-23 19:26:00
我认同lan大的说明,感光元件一开始就纪录了所有动态范围
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 21:00:00
你的讲法好怪,log是因为要在较小的档案有更多的后制空间才产生的方法。 如果硬件能力强就可以直接录raw video.但是大部分机器硬件能力不够才没raw video. 妥协下就是录压缩过的log影片。
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 21:03:00
其实LOG是一个Gamma curve转换的对照表(LUT),感光元件原始纪录下来的资料的灰阶曲线是线性的,要转换成补偿人眼感知特性的Gamma曲线,需要透过LUT转换。LOG的使用基本,就是要想办法让感光元件当下把所有的灰阶都纪录下来,让LUT转换出预期的Gamma曲线
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 21:03:00
你的说法无法说明为什么5d3可以拍mov又可破解拍raw video
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:20:00
人的眼睛看线性资料完全没有问题,gamma 补偿人眼视觉的说法是倒果为因。gamma 是利用人类视觉敏感度非
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 21:21:00
我没有说人眼无法感知线性资料,你在乱说什么?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:22:00
线性的特点来有效利用数位资料的空间。纪录线性资料,然后重现线性资料只是会浪费许多纪录和表现空间去处理人眼并不敏感的区段。
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 21:25:00
所以我说,我那里说人眼感知线性资料有问题?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:27:00
因为我没看懂你的说法:应该说是"利用"人眼感知特性而不是"补偿"人眼感知特性。补偿像是人眼本来有什么判断困难,需要修正资料才能正确判读...:P
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 21:33:00
你要这么讲我看显示产品业界都要请你去当顾问开课了,推翻共通语言
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:39:00
因为我不是业界的人,这里用补偿文意上很怪。所以我看不懂。
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 21:41:00
英文可是Gamma compensation甚至是Gamma correction你要说这文意很怪吗?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:50:00
一开始这么叫是不是因为 CRT 无法重现线性资料需要校正?
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 21:52:00
我猜你大概是Google到某些资料...
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:55:00
确认了一下。我无意和你在这争辩用词,我只是想表达因为这业界用词已经脱离原本的初衷,所以不是业界一定能精确理解它想表达的内涵。
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 22:04:00
是你挑起“补偿”应该要是你认为的意思,你现在跟我说无意争辩用词?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 22:06:00
我的回应是因为我没听懂你的意思,不是我听懂了要纠正你的用词。真说要纠正,我也觉得我没说错什么:Phttp://www.itread01.com/content/1508241485.html这篇文章说得很清楚:严格来看"校正"二字用在何处。给文件一个 gamma 不应该称作补偿或校正。但我理解业界有业界的习惯,就降。
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 22:17:00
鬼打墙...我放弃
作者: exam0 (考试零分)   2018-02-23 22:36:00
log 就是log,raw 就是raw,请分清楚,不懂就去弄一台可以两种都拍的机器回来玩,不要不懂在那瞎猜,5D3 破解后能拍raw 又能拍mov 很正常,录制raw file对机身的要求本来就比较高,raw 都能拍为何不能拍mov?时速能跑两百公里的车跑一百公里再正常不过了吧
作者: DOC (锻炼的还不够)   2018-02-23 22:43:00
lanti大大讲的很正确阿 有哪里鬼打墙吗?
作者: exam0 (考试零分)   2018-02-23 22:52:00
aztec 对log的描述才是正确的…说真的,不是在业界里,自己Google一些资料也不知道对不对的…这根本没有讨论的必要
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 22:55:00
我指的鬼打墙是指他跟我说不能说“补偿”要说“利用”这件事我甚至压根没想到竟然是在这种地方纠缠
作者: exam0 (考试零分)   2018-02-23 22:57:00
玩文字游戏是有个屁用啊XD玩文字游戏有用的话,那中文系的都超会拍了
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 23:27:00
原文是说感光元件有限制才有LOG产生 这就不对阿所以我举了5D3是拍mov,但破解却可拍raw video那这样跟感光元件有限制之说 不就矛盾然后我觉得LAN说的才是正确 AZT业界派XD描述LOG不符合LOG的原意和他的用处
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 23:38:00
你是说我说的不符合LOG的原意与用处,还是指原PO?我说的跟原PO不同,而且我说的是LOG实际上输出的是什么东西
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 23:40:00
我说原po阿 他说log就此而生 以上那几行 你同意?AZT我知道你说的是对的 但你不觉得把LOG讲得很像脱裤子放屁
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 23:41:00
我如果同意的话怎么可能写这些,对吧?
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 23:42:00
转换成LOG又套LUT转换 那到底一开始拍LOG要干嘛无非就是因为后制考量和档案大小的问题对吧不是所有人都那么闲硬盘容量那么大在那拍RAW VIDEO拍LOG是因为档案小,后制也够用 就这样而已 跟感光元件一点关系也没我还看过有人卖RAW风格档可以转成LOG .jpg 卖家就主打转换后 JPG方便储存
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-23 23:59:00
因为把各种回复接在一起讲,我才确认一下那些话是对谁避免误会。基本上lanti讲的LOG与感光元件纪录能力无关这点是没错的,我毛起来的原因是我前面讲的事
作者: user1120 (使用者)   2018-02-24 00:31:00
说“补偿”是合理的,因人眼辨识色彩并非线性,要把“视觉感觉”拉回线性,利用的是gamma/LUT,然后其曲线会长的像是log函数。
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-24 01:40:00
人眼是对多给的东西不敏感;就像老板这个月帮你加薪50 块你没什么感觉。但不表示需要对加薪 50 这件事补偿什么才能让你感觉正常。换句话说,如果你的资料容器够大,显示器的表现能力够细,你完全可以把线性资料一股脑丢给观赏者;他能正确感知,无需任何补偿LOG 就像 JPG 一样,只是把人眼不敏感的部分抛弃,在有限空间里填满人眼敏感的资讯,缩减资料,又不大幅影响人的感知。又好比人可以喝鲜榨柳橙汁,但是完整柳橙运输很麻烦所以我们脱水留下柳橙的精华,最后再加水,调味去还原它。脱水不是一个补偿或校正,让它恢复正常的过程它是一个去芜存菁,浓缩的过程。如果要说校正,那么套 Lut 或其他方式对 LOG 档的调整才是补偿和校正。让过分浓缩的果肉恢复比较正常的味道。
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-02-24 07:27:00
我讲的跟你讲的有什么不同?再来,LOG并没有把人眼不敏感的部分抛弃,你到底有没有搞懂LOG输出的是什么?我发现你根本搞错了一件事,你把Gamma转换当成是资料破坏的一种。Gamma转换不是压缩之类的破坏性动作,从来就不是

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