楼主:
chu335 (GHihao)
2017-07-30 20:02:24在各个地方爬文
大家讨论到微单眼就几乎会看到同级距的相机
Canon eosM
Sony A
Panasonic g7
但为什么Olympus的E-M就比较少讨论到
最近要买微单眼还在考虑到底要买哪台
目前是蛮喜欢Olympus 有电子景观、外观我也蛮喜欢(私心觉得
还请各位大大给我点建议有其他微单眼有推荐也不要吝啬的跟我推荐感谢～
作者:
sora7 2017-07-30 20:05:00很多阿!CANON帝国，在微单市场上，暂时无法胜过的对手。虽然只有日本市场啦，全球依然是帝国的天下，也不一定！？同等级，就看EM10II, 01有文章，但私心推XT20.
我心目中的清单,EM5ii/PenF + 12-100F4 + 25 1.2XT20 CP值高,但是和O家味道不同
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-07-30 20:15:00有jk的味道吗?
体积预算跟后续镜头价位有限制的人才会考虑M43现在T20的机体性能应付一般使用已经是堪用了底大一级压死人这句话还是有一定的道理在 能买apsc通常就不会考虑M43 所以就变成你列出来那几台变首推
作者:
qss05 (minami)
2017-07-30 21:53:00g7不就m43，跟感光比较搭所以这些讨论比较多，好像扯不上关系。原PO列的都有型号有EVF我看不出你私心O牌的理由…XT2，A7也都是微单啊…不知道你选择的基准是什么?
听听自己内心的声音吧！玩摄影要很有爱～如果有心中偏爱特定品牌的话就顺着自己的心走吧Olympus 除了m43先天感光元件较小的劣势以外，其他部份还是很赞的O牌的话......前面d大的组合蛮值得推的。E-m5ii 的价位已经降了，搭配那颗Pro的旅游镜，方便实用，成像也很好。
APS-C 和 m43 的差距真的不大啊......考量这两者片幅的
作者:
shadowof (上帝派来的恶魔)
2017-07-30 22:54:00真的......
作者:
ryu057 (Joe)
2017-07-30 22:55:00已笑
作者:
askamow (毛)
2017-07-30 22:56:00OLYMPUS的艺术滤镜和Livecomp都是很实用又好玩的功能
作者:
geoway (GEOWAY)
2017-07-30 22:57:00APS-C与M43的差距就如同FF之于APS-C，不能说不大吧
作者:
qss05 (minami)
2017-07-30 23:07:00这样来说m43不是跟1吋也差不多
M43跟1"不能说差不多的原因是M43发展了一堆画质好的巨镜 拍出来跟1"差很多
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-07-30 23:27:00以面积算，FF/APSC=2.34, APSC/m43=1.64, m43/CX=1.94哪组的差距最小，一看就很清楚吧
M43/1" 我查是1.83全幅/APSC 差最多 其他我觉得差距不大反而是最近的1" DC多数用BSI CMOS和大光圈镜头与M43 拉近了不小 M43用kit镜 不如买1"DC 如LX10
作者:
bt222 (新竹林先生)
2017-07-30 23:36:00M43中高阶机身配好镜 真的不会输Apsc阿
DXO上 G8和LX10 CMOS分数差不多 看得我好想买LX10...
作者:
GUNDAM (钢普拉)
2017-07-31 00:54:00年初才从Leica Q+D810+A7r2换成penF+EM1mk2..... 如果跟我一样都是拿来当晴天机或是随手乱拍，是还蛮推的啦 XD
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-07-31 00:56:00差距不大？木眼也是一种幸福啦~
那为什么APS-C的高ISO依旧原地踏步没什么进步??我怎么看APS-C可用ISO都达不到6400...反倒是M4/3的可用
作者:
Laban (雷本)
2017-07-31 01:14:00商业考量吧，高ISO打到FF还卖什么
ISO已经渐渐接近3200，这样下去APS-C的优势只会越来越小，也难怪会有人认为差距不大高ISO打到FF，那你FF不能达到更高的ISO吗?A7s那种除外我以为，各片幅会持续增加自身高ISO的极限，但目前为止好像越来越少对这方面有下功夫，Sony自是强悍但...
作者:
sora7 2017-07-31 02:27:00无忌已经吵这个话题吵三个多月了XD 换PTT吗XDDD
作者:
swingman (勇敢gogo)
2017-07-31 07:13:00EM-D配好镜画质完全没问题的，放心败OM-D啦
作者:
bebesog (bebe)
2017-07-31 07:32:00去店家试看看嘛，镜头素质m43就压过apsc
有钱肯背当然是男子汉大全套刷下去啊，FF什么东西差距一定有，接不接受而已，平衡点要自己抓
作者:
billliu (Bill)
2017-07-31 08:56:00镜头素质看 dxo. m43 主要是轻便
作者:
ironguy (拍照工)
2017-07-31 09:00:00能买aps就不会买m43？我已经有完整的全幅机系统工作用，另一套就只考虑跟它互补故选择M43搭饼干镜们。不是每个人挑微单的需求都跟您一样好吗
作者:
ryanrao (青茶)
2017-07-31 09:12:00我偶尔登山 我也是买m43阿 全幅太重了
作者:
aa08175 (Q小贤)
2017-07-31 10:17:00就算是m43跟APSC，差距还是一定会有的，器材如何都是看用户需求
盲测一定打脸一堆人。画质，canon红，锐利，动态，散景。。。。
还有品牌迷思吧，同样是新功能，他牌就没有多少人讨论，换成热门品牌就好像发现新大陆一样兴奋盲测不是人人都能接受的吧
作者:
sora7 2017-07-31 10:45:00有人是因为有300pro，才加入m43的，器材多少重要啦。
作者:
xiemark (aisinjuro)
2017-07-31 10:54:00Pentax Q 最赞
可用ISO还是硬伤，除非买到EM1 mk2, 不然日拍我也看不出差距
作者:
eat424 (eattttttt)
2017-07-31 11:17:00最近刚从sony单眼换成Olympus epl7 我觉得微单的话Olympus不会输其他品牌
作者:
ryu057 (Joe)
2017-07-31 12:05:00我买了LeicaQ还是对第一台相机epl1念念不忘 QQ这中间玩过X-E1,A7，说实在的对这两家没什么感觉
作者: EPGo 2017-07-31 13:28:00
无反只推富士跟M43阵营，都有好镜头 机身性能看需求决定但千万不要用感光元件大小评断优劣，这会使你变成器材控单反APSC个人认为只有呵呵的分无反还有被我遗忘的sony α系列也是很厉害的系统..
喜欢就败 或是去店家试试看 M43或APSC不是需要考虑的点
M43总是被器材控拿来说嘴，很多机身跟镜头素质很棒的
作者:
sora7 2017-07-31 19:20:00突然发现原PO射后不理~
作者:
airgull (哑巴狗)
2017-07-31 22:08:00Olympus的颜色演绎很赞啊，比Pana有底片味
作者:
lef1986 (303)
2017-07-31 23:10:00认真回，因为E-M5II感光老旧，E-M1没用Sony感光血统不纯，E-M1II很棒但买m43的普遍家里穷，所以E-M讨论度不高，E-M5神机时代的往事只能回味还有一个原因，2016中阶之王G8强又便宜，又有话题性，把上述三台打得不要不要的
EM5II的CMOS分数在DXO比G8还高low light iso em5ii 896,G8 656可以有自己喜欢的品牌，但不要捏造事实好吗
作者:
lef1986 (303)
2017-07-31 23:28:00那片2012年问世的感光较老旧是事实，何来捏造之说？请道歉
我是不知道松下有没有更新cmos,但是它中阶cmos表现dxo分数从GX7以来一直没什么进步EM5一代到二代DXO分数有进步,你确定是沿用？
作者:
lef1986 (303)
2017-07-31 23:31:00所以你要不要道歉？
所以你确定自己没说错？而且平心而论，G8的机身防手振进步很大，但真的有比EM5II还强吗？G8真的有把EM5II打爆吗？G8在其他部份进步很多的同时，是不是有什么地方是被costdown掉的，可以思考一下，当时我直觉就是去查它dxo cmos的分数
DXO的分数我个人持保留看法，不会尽信之不相信的话，请两方拿出EM5Ⅱ与G8一起列出同场景同曝光条件下之测试照片，输与赢不重要，但重要的是给了使用者什么。
dxo来dxo去 XD 那个分数有那么重要? 买了评分最高的镜头和机身, 就能拍得开心? 随便拍就能神照吗?分数不是一切,是的话,那分数不高的通通可以下架停售
作者:
ericgt (小胖)
2017-08-01 00:33:00要不要道歉?要不要道歉?好好笑
会讲分数也只是想澄清事实....不然大多数上ptt讲话都不用负责的
作者:
Gakuma (嘎熊)
2017-08-01 00:52:00这篇奇文共赏...买m43的普遍家里穷&能买apsc不会考虑M43
作者:
marksky (123)
2017-08-01 00:57:00普通 家里 穷，呵呵…
作者:
shadowof (上帝派来的恶魔)
2017-08-01 01:06:00其实不是买相机，是一个优越感
作者:
sora7 2017-08-01 02:23:00蛮常看见别人说，预算有限才去选M43不是吗XD?看到几项分数比较高，就等于强过另外一台吗? 有点搞不懂~
作者:
lef1986 (303)
2017-08-01 07:01:00我很确定是二代沿用旧感光啊，用问号的是你欸= =n大快道歉喔～
作者:
qss05 (minami)
2017-08-01 08:01:00可是现实是，有些人考虑M43就是镜头便宜，要比三元镜的话，当然差距就不大
实际上sensor或其他IC生产出来是不可能同型号每一颗都有一模一样的。半导体制程生产有均匀度的问题，量测机台有公差的问题，所以不要完全根据DXOMark的分数去判断是不是同一颗Sensor，而且DXO怎样也做不到把Sensor拆下单独量测，这中间又多了更多变量
作者:
ryu057 (Joe)
2017-08-01 09:10:00请道歉，所以你要不要道歉，快道歉喔 道歉什么啦XDDDD
预算有限更应该买aps-c吧，二手和副厂资源多的咧
作者:
hikionly (上班下班上班下班上班下)
2017-08-01 10:04:00没想到竟然有玩m43=普遍家里穷的偏见...老实说 在板上看到这种言论蛮傻眼的...
m43也有本身的独特优点啊 为什么买m43的就普遍穷?不解O家的M43 在法雅客拿实机起来玩 轻便性和连拍都很适合街拍用耶
作者:
shisa (奇奇怪界)
2017-08-01 10:45:00预算有限内的CP值组合应该是：APSC的DSLR加上SIGMA的17-50.超广选tokina的116，望远选择原厂55-200之流．
认真觉得M43是赢在早期进无反，APSC一直做不到这点所以市场萎缩，近年投入的资源也变少，
作者:
qss05 (minami)
2017-08-01 12:19:00m43还有一个优势是他们卡口共通有2倍的资源，其他都还是自己出自己的，相较资源就没那么多
作者:
Laban (雷本)
2017-08-01 12:49:00M43的旗舰机比A7II还贵馁
那是现在，以前的M4/3旗舰机不会卖到逼近五万，自从GH4登场后有越来越高的趋势，当然熊本地震的外部因素也是造成价高的一部份原因我反对买M4/3是普遍家里穷的说法，1.样本的数量未知，不能保证代表母体 2.会来板上问相关购机的，预算中有些2万出头，有些3万，也有些甚至5万，变异这么大是不能武断的下结论说普遍家里穷(取平均数) 3.比4/3吋还小的片幅样本并未纳入讨论。我不想拿艰深的统计用词出来讲，我只希望至少要有点统计的概念，否则讲那种话只会让一堆人产生黑人问号而已另外，要求对方道歉之前，自己得先站得住脚，所以我才会建议双方拿出各自的现役机种亲自PK，这样才能得到想要的答案，而且我应该有说过“输赢不重要”这句话
到底是要PK什么啦XD我只是看到一个人说，松下的G8打遍olympus的机种，然后说打爆只是个人主观感觉，提不出有力说明，还呛olympus的感光元件老旧，然后我拿出老旧感光元件的dxo分数，竟然还赢打遍olympus机种的G8,现在要我拿现役机种PK,我手上也没Oympus,是要PK什么啦XD
嘴砲给对方打赢也无所谓吧，就当小孩子的童言童语就好
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-01 13:35:00M43内战囉~反正我等Nikon会不会出全幅无反
作者:
dgr (dgr)
2017-08-01 13:46:00不过n大，你拿DXO的分数作出的判断其实是有问题的，原因如同前述的那样，而Olympus那些16MP的机种是同一片Sensor，因为型号都是IMX109，厂商为了物料管理更不可能用型号相同但对应到不同料号这种搞死自己的方法。分数不同并不代表什么，因为实际进入看它们的量测数据会发现Deviation不大，如果你拿三台同一型号的机身都有可能看到类似的差异。另外，Pana在GX85之后的16MP Sensor是拿掉AA Filter的版本，以DXO的量测方式在噪声表现上会较差，因为DXO没办法把AA Filter这个变因独立出来打这么长都可以独立一篇了，不过有点懒XD
作者:
sora7 2017-08-01 14:41:00不会内战拉，皇城内还是很和谐的~离题 C家好久没给吉大测试了 WHY?
作者:
strp (GlRoEvEeN)
2017-08-01 14:52:00单看你出门时喜欢怎样的配重，我自己有 E-M1、X100t，但平时出门最常带的还是 GR，它实在是太小、太方便携带了！去很特别的地方才会带另外两台
作者:
sora7 2017-08-01 15:11:00GR真的很好带! 太小一台了! GRIII不知道今年有没有机会出
作者:
Laban (雷本)
2017-08-01 16:41:00GR赞，之前去日本玩只带GR，等三代出再入手一台
作者:
elve7878 (Rev34)
2017-08-01 17:41:00D750+6D+EM5ii都有表示：用途不同，谢谢指教个人感觉M43和APSC 在全幅面前 真的没有差很多...
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-01 18:07:00我印象中，这几年网上最多论调就是apsc不输全幅，但大赢m43
作者:
sora7 2017-08-01 20:02:00APSC不输FF...!?统一使用FF的镜头 APSC/FF互相比较就是XD?
olympus N年前用过EPL5 现役机种A7II QQ
以价格来说 m43一点都不便宜... 好的镜头都不算便宜
作者:
sora7 2017-08-02 00:01:00M43的镜头群，不是有贵有便宜吗...?便宜的镜头，我觉得表现也不差，当然 可能是我要求低拉~但EM1II/GH5比XT2还贵，嗯...有些人因此很犹豫XD
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-02 00:30:00M43现在根本比FF还贵吧？我看根本要反过来会拿M43旗舰当备机的或是主力机的根本有钱人啊这几年M43感光元件应该是有进步要不然早期我看到iso 800以上的照片都受不了APS-C以当年Canon百系列，冷门的Samsung NX300来看也是ISO超过1600就不能接受但搞不好现在技术，和修图能力都进步能够接受也说不定
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-02 01:26:00原来m43比FF贵啊，能不能推荐一台比GF9便宜的FF机身？
GH5 EM1Mk2比一些入门FF贵，我想他是想讲这个
怎么不拿D5、A9, 1DX 嫌感光原件小不够格比专业度就是了
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-02 01:43:00小杯红酒卖得比大罐啤酒贵，这不是常识吗
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-02 02:20:00我说的是旗舰M43比入门全幅啊这串楼不就在比这个？
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-02 04:07:00拿旗舰比入门的，这串楼我好像只看到一个拿旗舰机种当主力，这不是很正常吗？
同理，一吋的RX100Ⅴ也可以比M4/3还贵，所以买RX100Ⅴ的是有钱人囉?
作者: EPGo 2017-08-02 13:07:00
RX100不能换镜头..
作者:
sora7 2017-08-02 14:03:00打鸟都是有钱人 EM1II可以打鸟 得证:买EM1II都是有钱人(?)
以价钱考量的人哪管相机可不可以换镜头，不然也不会出现若干问RX100系列与M4/3相比的购机文了
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 01:23:00特殊族群本来就比一般正常人有钱你绕了一大圈还是证明同样一件事我看你只是想酸我酸有钱人(?)吧？真的是满脑酸酸看什么都酸呢然后拿特殊案例来反驳通例不存在，看得我也是笑了只是为了反驳而反驳，你爽就好，呵呵说明一个现象之前还要加一大串例外辅助说明，你TM不累？
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-03 02:00:00每个小黄司机都买了车，所以他们是有钱族群？不必急着跳出来证明自己的无知靠相机赚钱的，自然愿意把大钱花在相机上，去贷款也要买
作者:
sora7 2017-08-03 03:25:00酸酸酸
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 09:42:00所以路上8成车都小黄是不是？你自打脸也要有个极限
别动不动就说别人自打脸嘛要不请jhangyu大去做个统计就好了，我支持你!另外，我用一年的当兵时间存钱买下GH3，所以我该算是j大口中所言的有钱之特殊族群?看来我还挺有钱的...
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 13:38:00我也拿过GXX系列，我实在不知道你们这群人到底再战什么的自尊心有那么薄弱吗？这么喜欢对号入座然后又要不爽别人贴你们标签？说拿M43是穷人你们不爽,我说拿M43旗舰的应该是有钱人才对你们也不爽，全部族群里面就你们毛最多你们拿M43的是不是天生自带左谬属性？要自爽的话自己去FB小圈圈继续哭夭别人都对M43有偏见啦
楼上，讲话太过极端化不好吧?会买M4/3应该多半是中产阶级吧，怎么会是穷人或有钱人呢?最近天气很热应该要喝点凉饮降降火喔~
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 16:07:00阿我最前面不就说拿M43旗舰当主力或备机大部分都有钱人我有说拿GH和G系列的是有钱人吗？自己爱对号入座还做错位怪别人极端？
刚刚看了一下，说买M43普遍家里穷的是要我道歉的lef1986说买M43普遍家里穷，又挑起OP内战，太可怕惹我道歉QQ
可是M4/3旗舰不就=GH系列??那请问你所谓的特殊族群，和t大的特殊族群有何不同@@?在我的定义中，买得起哈苏富士宾得那些中片幅的才算是有钱人喔~至于穷的定义，就是连一吋或手机都买不起如果你对于别人不同意你的看法感到不满，那顶多就只是没有交集的意见而已，没必要都把拿M4/3的人一起拖下去骂吧~你说你自己也拿过G系列，那有人会说你就是有钱人吗?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 18:29:00喔是喔？我的标准比较低啦对我来说可以花个6万买M43真的蛮有钱的会拿你们这个族群说嘴就是你们特能吵别人歧视M43啊有哪个APSC或是全幅用家会出来把自己带入产品线跟你吵歧视吵个没完的？行为跟果粉没两样，到底是你用产品还是产品用你？真的是很好笑
作者:
sora7 2017-08-03 20:05:00本来就不用看，只是看某人在表现他的优越感而已~
没必要用自己是穷人来贬低自己的自尊心呀~~在场有谁扎起了歧视M4/3的稻草人?应该没有吧~是M4/3粉就不会好声好气跟你说话了吧?而是刻意唱反调跟你力战到底~如果拿M4/3会伤了你的自尊心，那拿中片幅就不会了吧?还是说你的优越感不在这些器材上面呢?
作者:
sora7 2017-08-03 20:18:00无忌都有钱人呢，拿5D4的人在M43吵起来，结果愤而买一台EM1II，有钱人真是好，好令人羡慕。
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:12:00优越感？哈哈哪句有优越感了？是说之前很穷只能拿M43吗？XDD扎稻草人的不就tyf99吗？说穷人拿M43也该该叫说拿M43旗舰应该是有钱人换你们跑出来该该叫怎么讲都有意见，不就对器材代表自己这件事很在意吗？是我根本不鸟你讲什么穷和有钱我拿我的机器你讲你的机器又不代表我，我能用最低成本拍出我爽的照片就好
好的，那就期待楼上你的作品文问世囉~根本不鸟的话，怎么会回这么多推文@@?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:21:00我要笑也只会笑那些根本不懂自己需求花超过一般所需的资源在器材上的却没有达成该有效果的人
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:22:00然后中片目前太重了，无反中片镜头不多是可以继续观察的对象，不过短期内不考虑
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:23:00应该已经算是有限金钱内在该年内最好的选择不过隔年便宜的无反APS-C就出了，嗯无反中片我有提到啊，就目前镜头不多
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:25:00会一直下修耶，而且我都看二手价，所以价钱会很匪夷所思
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:27:00DSLR FF四万以下，DSLR APS-C两万开头无反FF三万~四万，无反APS-C……一万出头抱歉，我最近在网拍上还有看到APS-C单机身5000的
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:28:00灯塔定义如果是在该片幅里面表现最好的话，那我想应该跟大家的结论一样吧？
我觉得你的说法可以更精确一点，不然会“回不了家”比如说表现最好，除了高ISO以外，还有哪些?连拍最快、对焦速度最快、动态范围最好...这些也算吗?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:33:00我讲的也只能代表我个人的需求啊总分100，ISO表现占40分，色深25分，符合需求的镜头10分重量10分，操控性5分，对焦性能和其他加起来10分镜头和对焦是因为和其他系列比较之下差异我可以接受所以占比不大↑想一下占比分别多少需要时间
那，你目前拿的机子，其分数都有到达你要求的标准吗?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:39:00看在价钱的份上，应该算有吧？虽然会一直往上看不过还是要提醒自己以自己的需求用那些钱换那些提升没有必要啊
好的，显然你还是会注意那些提升对你拍摄的帮助有多少希望那个机子可以成为你的“灯塔”，指引你释出更好的照片之方向，带你回家!
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:42:00那谢谢楼上的勉励囉！
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:46:00谢谢您的理解~