楼主:
ds1441 (wildfire)
2017-03-29 20:36:55说穿了,
批判的作品比较合世人胃口,
严肃的命题,悲惨的故事,
中下阶层的东西比较有血有肉,
所以街拍作品大部分就往这个方向走,
这种东西你要不冒犯人很困难,
即便被你拍的人不在意或是无法在意,
看的人本身有摄影习惯多少也意识到了你镜头下背后的欲望,
你并不是真的在乎那张照片会解救什么,
更多部分是想迎合观众而已,
去追求这是张很严肃很有程度的照片的掌声,
说再多也言语润饰也没有用阿,大家就是知道你要这个,
如果你拍的是一些好的东西,我想不会有人说什么坏话的,
但那种街拍难度太高了,
一样出国拍,一个去拍外国乞丐要饭,去拍不同人种的风霜老人,
另外一个搭讪礼貌体面在外国正常生活的路人然后拍他,
前者会得到得注目多太多了,
后者人家只会认为是普通的游记而已,不会摆在街拍的层级,
在这个领域里面,观众跟创作者都一样恶心,
谁都不要笑谁。
拍摄弱势族群和老人的照片张力会比较强,充满著故事.但是这样充满故事和张力的照片, 不是因为摄影者拍得好而是因为这类群的人本身就是如此.摄影者要靠拍摄这样这样特定族群的人来获得所谓的照片张力.我想对于自己的提升是没有屁用的.尤其是未经同意拍摄弱势族群,以为自己的照片很有故事. 那行为是真的很恶心.说穿了,街拍很大程度上,就是LSOER最大的聚集地.不愿意背器材拍风景.不愿意学灯拍人或物.即便街拍也不愿意等待有趣的画面, 与人沟通, 甚至与人起冲突.这类人的街拍就是,我远远的拍,不要跟他们有接触,看到小孩就拍,看到老人就拍,看到乞丐和游民就拍.然后这样是捕捉未经修饰,自然纯真的影像.其实讲白的,只是懒+不敢.
弱势跟中下阶层,这比较偏纪实摄影吧,街拍就是在街上拍照,哪那么多这种的好拍
不要轻易下这种结论;并非每个人拍照都是为了讨眼球当然,很多时候确然如此。像 Vivian Maier,终其一生默默拍了那么多照片。死后被发现,评论:怀才不遇。我每次看到这说法都想笑
楼主:
ds1441 (wildfire)
2017-03-29 22:37:00在艺术领域上一定会有人成为典范,悲惨的是模仿的人我们在现在讨论后者,不用拿前者来救援
哪个人学习不从模仿开始?模仿又悲惨在哪?vivian maier只是举例有些人拍照只是为了自己,不懂什么叫拿前人救援?根本没什么好救援的XD
以你的“乞丐”和“路人”来说,在街头摄影中,反而是后者的品质和数量是最多的。街头摄影不是纪实、不是人文,它追求的并不是人物本身的情感,而是都市中的客体化。因此用滥情来批判街头摄影,是非常奇怪的。
作者:
keynote1 (So it be)
2017-03-29 23:08:00就算是街拍,也是有拍得好拍得烂,只是两者比例悬殊罢了
看完这篇我持保留态度..弱势和中下阶层我根本毫无兴趣不论是看或是拍
如果像SA大说的,那摄影史基本上就是loser史了XD
所谓弱势中下阶层 定义不就是自以为高阶和强势的人下的?
作者:
romeliu (我醉了)
2017-03-29 23:29:00有认真看过vivian maier生平 就知道他的街拍不是只是在拍街头对于很多街拍者 拍的不只是街头上的人 而是自己
难不成摄影史,都是拍这种弱势和老人的吗?这跟我认识的摄影史不同。即便是街拍,看似随意的拍摄,真正的街头摄影师,在也是含有其艺术成分。而摄影,是属于视觉艺术,视觉艺术中,有趣的点透过点线面的引导,颜色的引导,景深,对比,光线的引导。而非单单在街上拍个老人,小孩,弱势族群就叫作街头摄影。这顶多叫随拍。没错,老人,小孩, 弱势族群的照片是有一定的张力。但那是那个人,本身就有那样的张力。而非你透过视觉艺术的引导,呈现出街头风味的随意,不可预期。在街头拍照就叫街头摄影。这不就跟挂个照相机就叫摄影师一样。
因为sa你那句说穿了定义把整个街头摄影都含下去了,而你自己也知道范围其实很大,用字太激进了
作者:
whe84311 (Rainsa)
2017-03-29 23:52:00跟拍动物一样 去龟野境等照片不如跟着猎人打海狮
“说穿了,很大程度上“这样等于全部? 还有,我没有觉得范围很大,不要把你以为的以为我也以为。谢谢。
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2017-03-30 01:03:00推+1,听到街拍就想到拍人,似乎都要触及深层面才认为是好照片
三小 街拍者被你讲的好像什么都不会只会去拍拍弱势者上FB讨赞似的 这地图砲开的有点大这样说那战地摄影师怎么办 你要他们拍啥?友善跟士兵合照吗我是认同不能拿弱势者当作自己成名的踏板但你把所有拍弱势者的讲的很势力我不认同而且为啥本来在讨论合理性突然变成批斗街拍者的题材了?你要不要去flickr或500px看看街拍的tag里拍你所谓的弱势族群的人有多少...
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-03-30 01:29:00实在是不想战,得罪人也没好处,但如果依照你的论述电视台报导社会、治安新闻,播新闻、看新闻的一样恶心;看TIME看Natl. Geo.看各种报纸也都很恶心然后关于街拍互动,我去台北101拍法轮功、到西门町拍爱国同心会、或者是拍之前12/10凯道游行、护家盟,也都会跟参加的人访问他们的诉求,但我怎么可能把我画面当中的人全部都访问过?我也没有打算消费那些人,而是想要为一个时代作庶民的见证与历史,被讲的好像作奸犯科一样。SMH
街头拍摄和战地摄影和新闻事件采访拍摄,这三个完全不同的东西喇再一起讲?
那你到底想表达啥 战地记者新闻记者也是又在街头拍啊不是说拍弱势者令人感到恶心难道他们会特别去问受害者给不给拍吗? 别傻了
他们拍完之后呢?放在自己的FB还是SOCIAL MEDIA自爽吗???
街头摄影就是走在路上看到什么觉得有点感觉就把他拍下来 被你讲的好像很大一部份都是专拍弱势者来成就自己一样
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-03-30 01:54:00看你怎么定义街拍,如果你指的街拍只包含拍乞丐然后
还是透过专业的表达向这个世界告诉有这一群人的存在?
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-03-30 01:55:00上传脸书,并写"若关心乞丐就按赞并用力的转传”,那样的行为我也会觉得很恶心,但那个是常态吗?还是只有少数缺乏道德的人才会做的事情??
我是不知道拿去投稿比赛算不算是自爽啦 你可以去看看荷赛或普利兹奖的得奖作品算不算你说自爽
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-03-30 01:57:00顺便一提,除了拍乞丐之外,我也很受不了偷拍具有姿色的女性,然后贴上Beauty板去神FB/IG,然后一群人蜂
说真的你是看到一小部分人的行为就把整个圈的人都拉下来 好像拿相机就应该拍风景开闪灯拍妹妹一样
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-03-30 01:58:00拥而上去骚扰该女性。我帮街拍讲话,但不代表我认同
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-03-30 01:59:00我提的这些行为,或其他骚扰侵犯他人的行为
荷赛跟普利兹奖的得奖者很多都是自由摄影师不一定是记者
那这两个奖的本质是什么? 跟拍个弱势族群就闪的人差别在哪边?
就是你说的把弱势族群放上来给大家看啊 而且你怎么会觉得街拍者很多都拍完就闪?你看过?还是只是自己乱猜?
哈哈哈哈哈~~原来你对这两个奖是这样的认知.OKOK~~你没看过路上拿着摄影机的人拍完就闪? 我是看过很多啦~
你知道这种道德臆测曾经害死过普利兹奖的得主吗 你可以去看看饥饿的苏丹
什么臆测?饥饿的苏丹怎样了?你想说因为凯文先生受不了大家的批评,没有去救那个小孩而自杀了吗?你不知道他自杀还有更多的原因吗?另外,就算真的是好了,以我个人的立场
那我看到很多冲景拿脚架占位的就可以说冲景的都王八蛋?很多人在拍妹妹内衣照就说拍人像的都色淫师?
人都要死了,你不救人还在拍照干嘛?好了, 你该睡了, 你已经语无伦次了~
整个系列文章看下来,有些人对街头摄影的认知非常偏颇
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2017-03-30 09:22:00中肯
作者:
jaylj14 (JAY)
2017-03-30 09:55:00各种以偏概全、各持己见,这种讨论意义何在?
作者: kiffy (kk) 2017-03-30 10:10:00
中肯推!
抨击街头摄影的,其实只是针对其中一种"人物肖像"类但是这个类别,老实说在街头摄影占少数,更像纪实摄影如果除去街道,只剩人物特写,基本上就不算街头摄影了有照片再来讨论哪种照片你们觉得不道德、侵犯吧
作者:
kblover (圣猫天使)
2017-03-30 12:06:00原PO不意外阿 就专门写这种钓鱼文XDgoogle一下这id就懂了
写得真是深得人心!! 观众与创作者一样令人作恶!!
作者:
shisa (奇奇怪界)
2017-03-30 14:20:00不错,文意也能用在这篇文,精辟阿。
作者:
Radiomir (Radiomir)
2017-03-30 14:48:00所以R大觉得你自己po的那张照片是怎样呢?这张老实说构图蛮普通,贫富对比的主题也算常见这类照片一般不太会得到太多的"赞"吧,当然看到照片时心会揪一下,我想拍照的人也是觉得社会不义但又无可奈何但要说这令人做恶、不道德、侵犯或消费被摄者,有点太过再说被摄者没露脸,连要主张权益受损的人都不知道是谁而且这类照片在街头摄影里不算多数,若只是因为在街上会拍到这类照片,就主张街头摄影都是不道德,以偏概全了就好像拍风景的总是有人脚架站位拍内衣照或裸照的,也有人因性侵而上社会新闻拍生态的,也被报导过不尊重生态、摆拍 ...难道要因此都一竿子打翻这几种摄影类别吗
作者: tsloveph (小船) 2017-03-30 16:18:00
我不苟同消费某些族群的行为,但我也不苟同以偏概全的想法
我看了又看, 没看到有人主张街头摄影都是不道德的.你是不是创了一个不存在议题,然后一直的攻击他?这样是不是以偏概全的一种?还是只有你的意见不是以偏概全,跟你不同意见的都是以偏盖全? 别人留言"中肯"就要被你说是以偏概全? 厂厂??
前面几篇就不提了,这篇就说到"严肃的命题,悲惨的故事中下阶层的东西比较有血有肉,所以街拍作品大部分就往这至于前面几篇,一堆人说对着人拍怎样的就不提了
所以你就觉得他们说的是全部的街拍摄影?这样是不是以偏盖全的一种?
最好是没人在讲道德面?前面讨论半天难道是在讲法律?
你要不要问问他们,他们说的是特定的主题, 还是只全部的街拍都是如此?
这串不是讨论街头摄影?不然是在讨论啥?还厂咧你终于知道我想说的就是"不是全部街拍都是如此"
那有谁说全部的街拍都是如此?你自以为我们说全部的街拍都是如此.然后再来说我们以偏概全.问题是,我们就没有说全部的街拍都是如此.
前面的讨论就是漫无目的,也不知道在讲哪种街拍然后只会说对着人拍怎样,道德如何如何却一概用街头摄影或街拍指涉
你可以厂那些回复"中肯"的人. 我就不能厂你? 有这种事那所以嘛~~大家在讲的就是对着人拍嘛~那你以偏概全扯到
好笑了,这篇原文就说:全部的街拍大部分都是如此还在那边问谁说
"全部的街拍"干嘛?还扣上以偏概全的帽子?还说人家都漫无目的?
不是,哪段话有说"全部的街拍大部分都是如此"????
作者:
Radiomir (Radiomir)
2017-03-30 16:54:00我不是贴了一张有别于一般街拍的照片吗?虽然被说很普通~
所以"全部的街拍大部分都是如此"这个叫做原文???你根本就是曲解了别人的意思.一个是大部分,一个是全部的搞了半天,最以偏概全的人就是说人家以偏概全的人.难怪我都看不懂你在写什么.
再说,全部是你先用的,我是顺着你的话回ok,所以"街拍大部分",难道分母不是指所有的接拍?想在那边玩文字游戏模糊焦点的可不是我
我哪边有讲全部? 你不要误解了原PO完改误解我了再来,分母是指所有的街拍, 那分子呢?被指出了文字思考上的错误后,改用"文字游戏"来为自己辩解?
好笑了,分子当然是他说的大部分,不然你倒是解释下这句推 SAMMY728: 所以你就觉得他们说的是全部的街拍摄影?你问句提到全部当然顺着你的用法,反正原文分母就是全部不然你解释一下,原文分母是什么再凹下去就太难看了,大家自有公评
原文是:街拍大部分,我讲全部的街拍大部分你硬要说我说的是:全部的街拍中文对你来说是否太难理解?
所以就不是全部的街拍阿,那既然不是全部的街拍,你又干嘛一直说我们在讲的是全部的街拍?
靠杯喔,原文讲的是大部分,然后我否定大部分都这样是你一直曲解我说我说的是"全部"?我说的是大部分,你如果始终不能理解中文,我也没办法"全部的" 一直是你自己单方面的曲解而且原文说"大部分",那也是以偏概全了,事实并非大部分街拍作品大部分往这个方向走,分母是全部/分子是大部分所以原文想表达的就是全部的街拍中的大部分重点被你东拉西扯成中文教学,应该就是你的目的吧
转的蛮硬的.然后再来补刀一句跟讨论完全没相关议题~XDDD你在15:57的时候写"若只是因为在街上会拍到这类照片,就主张街头摄影都是不道德,以偏概全了"这不就是你"全部"的概念吗? 怎么现在又说成是"大部份"?
"若"只因...若=如果,这是我个人表达想法的假设句至于"大部分",是原文讲的你先说说原文的大部分是否以偏概全吧
所以你应该说成"若只是因为在街上会拍到这类照片,就主主张街头摄影"大部份"都是不道德,以偏概全了.
我个人只是表达一个假设句,原文可是用了肯定句ok,加上大部分那是更精确了,因这正是我要反对的到底是多大一部分的街头摄影如原文所说
所以你就是假设了一个不存在的事情,然后说他以偏概全?哈哈哈, 我喜欢你这句话"加上大部分那是更精确了,因这正是我要反对的"
大部分不就是以偏概全了我懂了,大部分对你来说不算以偏概全
哈哈, 现在要转到以偏概全这个议题了吗? OK的.首先,你不要自以为懂,"大部分对你来说不算以偏概全"这不是我的想法和主张.当你说别人以偏概全的时候,你了解到全貌吗?你怎么知道"全"是多少,有数据显示出到底占了多少比例吗?你可能会说是极小部分,那可能是因为你的生活经验中是很少碰到的.别人说大部分,那可能是别人生活经验中得到
的.就算大家都是唬烂好了,你没有知道全貌,又怎么说人家以偏概全.你的全是你的世界还是真实的世界?
早就料到你最后只能钻牛角尖在那边以偏概全的全是多少
自己回去看原文吧,你硬要用说文解字的方式来凹我也无法
楼主:
ds1441 (wildfire)
2017-03-30 19:59:00基本上这串话题从一开题到中间的讨论都一直很固定,大家一直在讲的对象所包含的范围就是那些,扩大了主题用来救援街拍这个词没有任何意义,你想救援的跟我们聊的并不是一样的事情,讲下去只是抬杠而已你如果认为自己的救援能力很强,不妨论述一下拍弱势的政治正确性,除了公共利益以外,我没有要加入投票选牺牲者的行列
街拍大部分拍弱势,因为这样能搏眼球。这是不是你的命题?所以有反论:街拍不一定拍弱势,街拍也不一定为了搏眼球。结果你现在要偷换题目,变成:街拍弱势的政治正确性这当然也能谈,但已经不是原题。
作者:
jaylj14 (JAY)
2017-03-30 20:53:00推楼上,这比喻神中肯还有以偏概全这句话,不需要我看过全貌才能用,只要能找到其中一个或一些跟你不一样的论述或例子就足以说明你是以偏概全了
问题出在那个“大“部分这个大部份一出来基本上就至少占60%以上了 可是大家想反驳都是街拍并不是都在拍这个题材 而且拍这个题材的也不是都是为了博眼球再加上前面说这种题材的街拍大部份都是loser在拍 看到火气自然就上来了我后面会提到那两个比赛也是为了反驳拍那种题材的也不是都是为了博眼球而说到帮不帮助的问题 很遗憾我必须说以一个个体而言是没办法去帮助一大群那种阶层的人的 所以才要借由照片去让更多人了解到世界上还有这些人存在 你觉得你不要拍他们让他们隐没于世上比较好还是让他们被大众看到然后让有能力的人或团体去帮助他们比较好?说到拍完就走 他们可能是想帮也帮不了(你要怎么帮一个没工作没家室的游民?把身上的钱和信用卡都给他?) 那你可能会说帮不了就不要拍 对 你不拍我不拍那大家都不拍 只有慈善团体才能拍 那慈善团体没有钱要怎么帮他们?当然是拍那些人的照片让人们可以知道有这些事可以募款啊但慈善团体没有那么多人力跟时间去深入每个角落 何况你说的对 帮人都来不及了还帮人家拍照 那这些人要怎么被看到?
总之就是一个说街拍大部分拍老人乞丐中下阶层;一个说街拍很大程度就是loser最大集散地。地图炮放完却不敢说清楚很大是多大,只敢说不是全部,坚称自己没有以偏概全。
楼上就继续崩溃吧~起码这次有进步了, 没有在曲解别人的意思了.
作者:
lcyeh (流浪汉)
2017-03-31 01:08:00抹黑污名化街拍的门外汉,恶心
作者:
bamm (BamM1987)
2017-03-31 01:43:00欸 很会欸!把街拍脑补扭曲成这样
跟SA打模糊仗根本白费唇舌...诸君不用浪费时间了
还在凹 街拍就是街头拍摄 哪里有分什么拍不拍乞丐老人你自己狭隘的定义,然后狂开地图炮,开完再来加一堆但书,这种归纳讨论方式,我看着真的在办公室笑了
SAMMY728你最后的回复好苍白无力,还在跳针曲解像ds1441一样把想法清楚表达出来还比较让人看得起XD
连"部分,大部分"都搞不清楚的人,还谈让人家看不看得起?现在已经不是谈论这个事情的问题,昨天教你大部分和部分的差别,你也终于学会了.如果这个大部分让你这么介意,那我先道歉,改成小部分的人,这样你有比较爽吗?街拍中,有小部份的人,躲在远处拍摄老人小孩弱势族群~你OK的话,那我们就这样讨论这小部分的人,好不好呢~等等, 这个"躲"会不会让你不开心?那我改成光明正大的站着好了.这样你觉得OK吗?
你昨天明明纠结我说的是全部,怎么又变成部分跟大部分?你愿意更正你的"很大程度上",改成小部分那就没问题了毕竟没人能否认没有这种情况,只要你别一竿子打翻整艘船希望你是真心更正就好^_^
早说嘛~原来你是纠结在一点上阿. 也谢谢你同意我的观点这群小部分的人,为了观众和自己的创作,真的令人恶心~
作者:
ohlong (强森)
2017-04-02 06:27:00事实啊 一堆文青消费弱势者 实际要帮助可能还嫌脏如果你跟乞丐一起行乞不洗澡流浪一阵子 那才叫纪录但是人家会叫你先把单眼拿去卖一卖 不然要不到钱