楼主:
snoopyleo (snoopyleo)
2016-12-26 01:34:36目前手头上主力相机已有O家EP5，
使用的镜头主要是15mm f1.7在生活随拍，
跟45mm f1.8人像特写，
最近对银河跟大景很有兴趣，不过考虑到m43的可用iso较低
跟m43的广角大光圈镜头没有几颗，且也不便宜，
考虑往APSC方向走，双机流
考虑的方案大致上有两个，预算两万五内
1. Sony a6000 + samyang 12mm f2.0 for sony E
2. Fuji XT-10 + samyang 12mm f2.0 for Fuji X
1方案较2方案便宜，主要是a6000目前二手价大概1万1附近
较XT-10便宜。
由于是拍风景，对于对焦速度不要求，
有在后制，所以发色也不在意，
较在意的是预算范围内的机身高iso，
所以想请问版友APSC在这预算范围内，拍银河
是否有更好的组合，谢谢。
作者:
DJZwei (DJ.Z)
2016-12-26 01:47:00要a6000的话可考虑16 2.8+ecu-1（就变12了）更便宜还可自动对焦，还可以跟ecf-1轮著玩
上FF吧，个人认为APSC可用没有好到值得投好几万下去两万五当我没讲XU
作者:
savvik (Essay)
2016-12-26 02:49:00eos M 二手加上 12-22 那颗呢?
楼主:
snoopyleo (snoopyleo)
2016-12-26 06:53:0016f2.8+ecu-1不知道拍银河O不OK?
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-26 08:29:00说真的 拍银河iso用到1600-3200就极限了
E16f/2.8光圈全开画质那么差～边角尤其鸟～光圈也不大...再外挂一个缩减画质的外挂广角...选这个你不如直接留在M43系统吧...A6000的ISO可用性也跟M43近期机种差没多少～花钱换差没多少的机身配颗最低阶镜头...不如心一横直接买M43高阶镜
一楼说的组合丢去google就有人拿去拍银河了,还不错阿
你觉得不错就代表要求程度不高啊～但是事实上他选这组合就还不如别多买新系统了～买颗7-14 f/4～虽然光圈小一级但是镜头素质比E16更好～广度也更广～还比加买新系统便宜...
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 10:42:00推荐M43上全幅、推荐APSC上全幅、新手推荐上全幅、推荐手机拍照上全幅...反正未来还是会想，一次就上全幅路上看到超跑会悸动，推荐国产车，直上超跑一次到顶
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2016-12-26 10:47:00APSC 其实拍景跟生态比FF来的有优势
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 10:47:00你是不是不叫赌侠(不上FF)就不会赌钱(拍照)了
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:01:00但有时候还是要出掉FF换APSC啊，哈哈哈
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 11:07:00浪费钱在M43/APSC真的不如上全幅..花的钱还比较少那些个广角镜又不够广又贵没价值,买了是浪费钱当年带7-14去大峡谷是我最后悔的一件事
作者:
shimnia (shimnia)
2016-12-26 11:10:00请问rekonon大，为什么apsc拍景和拍生态会比全幅有优势？
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 11:13:00你花好几万买了镜头发现拍日出日落一片黑就知非全幅不可
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:40:00帮回楼上，APSC的优势就是1.5/6倍，可以增加望远端当焦段不足的时候，就不是比谁拍得好而是比谁拍得到，谁拍不到了就算画素3800，但是用焦段300拍出来拿去裁切大概也不会比画素2100拿300等效450去拍再裁切好同样是比中央画质，同一个镜头，前者绝对吃不到优势但是拍景的话，我是持保留态度XD我拿着APSC拍景，我都想摔机XDDD
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:44:00shimnia不是问APSC和FF拍景和拍生态吗O.o
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:46:00有笑出来wwwww
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:52:00原来是鬼打墙www看来该吃午餐了XDD
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 11:54:00A6k高iso真的不怎么样，比M43当然有优势，但也没好多少同推上全幅A7也没比A6000重多少，我个人是觉得Fx+M43是挺不错的组合，白天全靠M43就好了，对焦快方便好携带，FX就一两支定焦专打大景跟高反差场景，晚上更是全幅的天下，我从DX第一次上手FX用高iso的时候，那感觉就是，干这三小也太猛，去租一台用一天保证你回不去
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 12:44:00三阳FF有14mm F2.8,就银河来说比12mm F2好上不少．理论上来说,2400万画素的a6000会比1600万画素的x-T10,在高iso时有更多的噪声．而且X-T10没有AA滤镜,画面会更锐利．但是a6000也有便宜、轻便、能USB充电这三个优点．@yytseng 为什么日出日落M43跟APSC会拍出一片黑啊?
作者:
shimnia (shimnia)
2016-12-26 12:56:00原来如此...感谢lvlvlv2g大说明
作者:
dgr (dgr)
2016-12-26 13:08:00我也很想知道为何非全幅拍日出日落会一片黑......
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 13:09:00因为对太阳直接拍,不能摇黑卡就881了..后制也拉不回勉强拉就一片水彩画样很平坦..
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 13:19:00呃...是指FF才能摇黑卡的意思吗? FF才有不凸的广角?还是说FF可以不摇黑卡,后制就能拉回来这样?
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 13:20:00喔！原来是这样拍日出日落，笔记一下，肯定推全幅，那应该最起码要D5、5D4，其他都得填海！
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 13:25:00FF拉得回来,不信去买D810 A7R2回来试另外旅行中谁都没办法摇黑卡,你以为拍新北桥强人?到一个地点连在哪拍都要找半天了,你有空摇黑卡?拍桥强人连用Skyapp都要千锤百练了,最简单就是全幅没烦恼
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 13:42:00喔喔所以你想说的是FF的动态范围比较好，宽容度比较高.原来宽容度差20%会造成这么大的差异阿，学习了！刚有人跟我说尼康APSC的D7200动态范围比索尼FF的A7高耶...
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 14:05:00人家富黑至少还拿压缩的A72比，你还拿三年前的初代机鞭尸
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 14:14:00tings0910你拿两台DR不好的相机来拉高反差是在反串？
作者:
Overmind (Overmind)
2016-12-26 14:46:00手动对焦旅游拍风景会哭出来吧
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 14:48:00不是啊两万五的预算就算捏爆乘二,也只买的到你说的机身而已想炫耀FF的无敌高宽容度你可以自己开一篇文捧,何必特地来人家两万五预算的购买文底下?
我觉得多存三四千冲平输O7-14或者等二手都还比较赢
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 14:54:00而且原po就说想拍银河了,14mm F2.8算一万,剩下的一万五要上二手a7也只能说要看运气． 预算限制下我无法无脑推FF.
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-26 14:56:00我看还是买入门机645D比较实在
作者:
ds1441 (wildfire)
2016-12-26 14:56:00居然是这种程度的在战文...饱了，不会拍拿去填海吧还一片黑哩
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 14:59:00回到三阳12mm F2,公司货全新$11000可以入手,机身二手勉强约$16000,算是拍星空的器材中符合原PO预算的选择．
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 15:14:00看到楼上大言不惭呛程度点去看作品，果然是浪费时间
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2016-12-26 15:15:00刚没注意到有人问我 我的想法跟lv大差不多 假设拍生态如蝴蝶想填满画面又不需裁切 FF很吃亏 拍远APSC又有望远倍率加成 所以生态是比较有优势 景物的部分 也是加成望远端让我觉得有优势 但见仁见智我将的是不考虑画质 单纯就拍摄成功率的角度来看 画质自然apsc先天限制
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 15:24:00""旅行中谁都没办法摇黑卡""精辟...标记一下，下次到景点，看到有人摇黑卡，如果不是当地人的话，肯定就是碰到不好的东西....，肯定要笔记一下
作者:
kblover (圣猫天使)
2016-12-26 16:00:00a7以宽容度来说是真的很不怎么样 千万不要相信这个版一堆人乱吹捧a7一代尤其是高光区域很容易断阶 他不是无损RAW有差另外A7操作性能也不算很好 真的要买就买A7 MK2不过我想吐槽一下 我看不出来7-14拍日出一片黑跟镜头的关联性在哪XD就算是用M43也有很多方法可以对干日出阿 谁规定只有单张RAW拉细节一招能做wwww
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-26 16:31:00这板推a7是因为CP,不是DR吧!有限的预算做最好的选择而已a7当然SNR,DR都没办法跟D810,a7R2比,甚至DR还输D7200半个EV,但拍风景上的优势还是太多了,光是正中午能让你清楚检视照片的EVF就赢了,还有翻转萤幕在拍广角由低处往上拍对于构图上的辅助,这些都不是比数字就可以看出的真的要说,就算是用DR仅12Ev被自己B家各相机海放的D5,上脚架用包围曝光的效果还是会比a7R2,D810硬拉阴影好我实在不觉得14Ev的a7会有什么问题B家→N家，刚刚打错
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 16:44:00作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 16:59:00我也没说过两万五可以升全幅,只是劝楼主钱省下来直上
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:01:00因为你的黑景根本不重要,我要看峡谷日出不是一片黑日出
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:03:00你这张重点是啥?平得要死,拿来秀下限?
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:04:00是阿,我劝楼主省钱别浪费也不是回给你看的
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:05:00上个月才退一台GX8..一样没进步
作者: SteinsGate (El Psy Congroo) 2016-12-26 17:07:00
大家冷静，要解决高对比的方法蛮多的，机身动态范围、黑卡、ND、多张后制、HDR等等，想清楚多比较，找到适合自己的组合
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:08:00啊系统就这样,你要多会用?在桥上架脚架还是在峡谷旁摇黑
谁理你在哪个场景嫌难用?根本无视原po需求zzz觉得难用就大言不惭批拍出来一片黑，这我也是醉了
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 17:10:00对了...拍银河需要多高的动态范围啊? 有人知道吗?还是只要iso 3200时能看就可以了?
拍银河我觉得镜头的边角画质比较重要～尤其彗星像差的修正～有些镜头就算是小缩图～边角的星星都变成飞镖状～其实挺碍眼
又不是楼上的错干嘛道歉呢~是有人大言不惭批非全幅拍出来的日景会一片黑，结果才丢了几张马上转移话题嫌难用这问题的正解就是稍早SteinsGate大的讲法
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:28:00有人拍没主题的一片黑说我转移话题,乱塞图乱转题看清楚
技术差还拍那么烂丢上来丢人现眼?被呛只是刚好而已忘了上回拿不出证据的教训?还敢丢出在车上拍的，真的是想讲笑话吗?
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:30:00呵 那个淡水河旁边的场景技术简直令人叹为观止...
然后呢?有本事自己开篇文章来捧FF，然后献出yy您的大师技术来教教原po与众板友们，在这里多言根本就是多余我那张照片是在南滨公园拍的
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:32:00对喔地图流浪者到哪流浪过呢?我倒没看过什么作品,没兴趣
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:34:00我倒没忘某人自己承认圆面积不会算导致光圈值算错
大师记性不好忘了我没承认过，我可以原谅喔接下来是丢个网址列出我的事蹟想让我丢脸吗?
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 17:35:00终于了解“人要比车凶”的意思，光机器提升，技巧普普
你省省吧，在原po底下跟我吵是不把原po放在眼里吗?
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:36:00你放心这种咖我早就拉黑了
呵，电脑版可没有黑名单，倒是大师的作品文有多少篇啊?
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 17:37:00别跟我说相机不好，应该升级更高一阶中片幅
有请yytseng大师PO出用中片幅拍的日出日落优秀照片~请~
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:41:00不是应该有人po一个动态大的小底照片才对吗.找不到?
前面就PO过了zzz而且那也不是动态大，是宽容度大
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:43:00晕倒喔...一片平叫做动态大...
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:44:00难怪...某人宽容跟动态傻傻搞不清楚
比某人傻傻在傍晚拿相机在车上拍要强得多说好的中片幅照片咧?拿不出来喔?这样还好意思叫人上全幅，笑死XDD一张在南滨拍的照片还能搞错成是在淡水河拍的，真好笑
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 17:52:00@badaseases 12F2慧差还可以啦,APSC无反其实也没别的选择．
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:53:00哦对不起我错了，这种台湾重复100次的场景实在没去注意过
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 17:54:00推文就很多人不管预算两万五,需求大光圈,硬推自已想的东西.
原po看到49楼(12/26 11:54)就可以了至于倒数第二个字母开头的id可以完全无视
作者:
dgr (dgr)
2016-12-26 18:02:00不要跟大师争啦...大师在之前的文章有开释过哪个成名的大师没有用FF的..........
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 18:02:00100% 阿是不会缩到F32ㄛ?!?!?!
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 18:06:00怎么可以吵这么凶啊.........倒是要回一下前面有人说旅游用MF会对焦到哭
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 18:07:00晚上对焦的确稍微辛苦．
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-26 18:07:00y大师开讲全幅 大家乖乖安静听就好
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 18:07:00如果这句话是冲著SAMYANG12MMF2的话，我只能说等校<20mm的超广根本不太需要对焦更何况拍银河的场景，如果真的有拍过你就会知道除了D5/D500那种怪物以外，AF应该都不太可能对得到焦吧，搞不好前一代的旗舰-3EV还不够咧
12f/2彗星像差我倒是觉得很明显...15明显较好～不过最惨的还是福伦达...那形状根本吓死人
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 18:15:00总而言之我还是觉得预算够就是FX，光是ISO就够猛了，DR倒是不一定，虽然以大趋势而言，FX比DX的DR好大致上是正确的回到标题APSC广角镜选择，其实也还有很多，Samyang 10mmf2.8/Tokina 11-16mm f2.8(或是新的11-20，选TOKINA的话我就建议用D5x00之类的机身了)/Sony 10-18mm(这个可能光圈不太够)，建议你去看一下彗星像差修正这项，或上FLICKR直接看人家星空实拍图
作者:
geoway (GEOWAY)
2016-12-26 19:15:00其实15mm/f1.7可以拍星空大景了，不需迷信超广角
作者:
festa (谅)
2016-12-26 21:03:00天体不是都用LV放大MF吗？
是啊，我平常是用live view 手动对焦，只是刚好看到前面有版友提到相关议题，我觉得就算是D5也对不到焦，刚刚查一下D5暗部对焦能力也才-4EV而已，一等星-28EV打错-21EV
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-26 21:14:00我觉得说全片幅景深太浅不公平。全幅可以深可以浅，但APSC只能深不能浅，所以结论全幅输APSC？SMH
作者:
ktan (赤贫)
2016-12-26 21:28:00m3+11-22mm
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 21:29:00月亮应该远远不只-3EV吧，连D610的非中央点都对得到焦了还有我指的是要对地景的话，D5还是有机会的，有时候拍星空，星星只是背景，要对焦的点还是地景如果说是要对星星，那应该没有一台相机是对得到的倒是上次用A6K F2.8下直接LV也看不到东西可MF.焦.....
作者:
festa (谅)
2016-12-26 21:40:00有拍过就知道满月超亮的，大概是ISO100,F5.6,1/250吧不过我用7D2+55-250一代，AF对月亮，拍出来感觉没有MF利而且MF是用色散在对焦的，看月亮边缘的颜色来转对焦环
@ferrinatice:可是我用FF(5D)光圈缩到F8还是觉得太浅..
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-27 00:22:00会影响景深的因素很多，CF差1.5其实对景深的影响很低相机离拍摄物体的距离更明显(平方关系)如果是同一个镜头分别放在FF/APSC上，一样的构图，DoF只差1.5x(线性关系)
1.25000 预算想靠 APS-C 改善高感，只能在机身上得到半档的进步。超广光圈又不大，等于你得到的优势除了拿来拍银河没有任何意义。因为其他低光场景的表现会跟 M4/3 f1.7 相去不远。
作者:
jay86319 (Esta es la vida)
2016-12-27 03:37:00M43跟APSC在高ISO上的差异真的不值得你花这个钱，
作者:
jay86319 (Esta es la vida)
2016-12-27 03:38:00要冲高ISO上FF真的比较正解
多了个不算优秀，但足以拍银河的超广。3.不上 FF 的话，我觉得就断了对高 ISO 的念想，25000 我宁可拿来买 Sigma DP0Q；至少在某个层面上它超级优秀，又接近预算。
作者:
flux ((′ω‵) )
2016-12-27 07:58:00作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-27 09:20:00同意lan 钱省下来或是存更多一点 不然买apsc没啥帮助
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-27 12:39:00同样是劝进FF,lantieheuser的论点中肯切实多了!
lan才是真正的大师，那个倒数第二个字母的看看笑笑就好
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-27 17:13:00同意，不过在大家都推A7的同时，我倒是觉得不怕重，来个D610也是不错的选择，毕竟你拍银河那脚架就不可能轻到哪里去，机身差那一点点没太大差别
作者:
Annex (安妮)
2016-12-27 17:45:00D610算轻了吧？都有D5/D4S/D810A的在拍了 XD
作者:
elve7878 (Rev34)
2016-12-27 17:51:00我不懂一个脚架+HDR搞定的东西为何一定要FF...
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-27 17:54:00楼上，没有一定啊，只是你要上脚架，而DR高的相机只要按一下快门就搞定就好像你不嫌麻烦就去摇黑卡，嫌麻烦就HDR，再简单一点就是靠宽容度后制
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-27 20:27:00给你便宜的组合 D610+201.8G 二手大概45k
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-27 20:35:00D610不好吗，帮D610哭哭
作者:
ds1441 (wildfire)
2016-12-27 21:23:00星野跟星空都是女优，算一样
我以为只有星空、星轨和银河在天文摄影之内，没想到还有“星野”这个从未看过的名词出现
作者:
festa (谅)
2016-12-27 22:17:00作者:
festa (谅)
2016-12-27 22:20:00我也不知道，我又不拍星星XD
作者:
eiki787 (人生的意义?)
2016-12-27 22:41:00我只知道 星野源必须死 这个词
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-27 22:43:00帮D610哭哭，除了对焦哭哭其他都很平衡，这个价位带的风景神机非它莫属了吧