[情报] X-Pro2 vs. A7 II 高iso比较

楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 11:04:33
文章来源:
http://admiringlight.com/blog/fuji-x-pro-2-vs-sony-a7-ii-noise-comparison/
比较方法:
该网站使用 x-pro2 使用 XF 35mm F2 , A7 II 使用 FE 55mm F1.8
并且考量 Fujifilm 机种普遍存在的感光度灌水现象,
在 Lightroom 中将 X-Pro2 的 Raw 档案增加曝光值到直方图与 A7 II 的档案相同
结果平均是需要增加 0.6Ev 左右。
不过根据网站的认为现代感光元件的 isoless 设计,
在后期拉曝光值并不会影响信噪比的表现,所以其实灌不灌水没影响。
总之,比较的结果大概如下:
1. X-Pro2和A7 II 在 iso6400 之前,拥有十分接近的信信噪表现,
A7 II 大概好上 1/3Ev 左右,并且在解析细节的能力上也稍微好一点。
不过总体来说并不明显。
2. 在超过 iso6400 以后, A7II的信噪表现和解析能力的维持,
开始比较明显的优于 X-Pro2,
差异大概是 1/2Ev 左右。
3. 值得一提的是,在高 iso 的时候,
X-Pro2在影像暗部对色偏和断阶的控制明显优于 A7II,
A7 II在某些边缘区的暗部甚至出现疑似因为感光元件发热,
而产生轻微紫色色偏的区块。
作者的总结是对于X-Pro2 这台APSC机身的能力相当印象深刻。
不过我想以两台发售价格几乎一样的机身来说,
有这样的表现应该也只能算是及格吧XD
作者: wheat1130   2016-03-11 11:11:00
没机身防震XD
作者: ienari (jimmy)   2016-03-11 11:15:00
APSC这样真的很猛
作者: future5566 (未来56)   2016-03-11 11:19:00
打脸说xpro2辗压全幅 ㄏ
作者: lef1986 (303)   2016-03-11 11:37:00
价格比较令我印象深刻,共盘啊
作者: menontw (竹本口木子)   2016-03-11 11:42:00
可惜XPro2的价格…
作者: wheat1130   2016-03-11 11:48:00
和全幅比就是输呀
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2016-03-11 11:51:00
这定价还是等XE系列比较实际
作者: wasiwatery (你今天1985了没)   2016-03-11 11:52:00
比画质就算了 其他部分走向就不一样 怎么那么爱XX比XX
作者: lef1986 (303)   2016-03-11 11:53:00
Pen-F也是有粉粉拿一些理由说不贵不贵
作者: frog20605 (这个人我不认识)   2016-03-11 11:54:00
就像当年手机板会说买HTC售价有包含她的售后维修服务不过富士的机体设计逻辑跟拍照体验题却独树一帜这倒是没什么好争议的 接受的人就觉得划算
作者: breadf ( Lifting Turn )   2016-03-11 11:56:00
在友多巴喜玩一轮之后,对X-Pro2的观景窗有点消火反而是GX8的EVF很生火XDDD
作者: smileahpain   2016-03-11 12:00:00
富士卖的就是服务与体验,有感韧体更新、优质发色省时间后制,能接受就会下手,PRO2我买不起,但不到共潘仔。
作者: lef1986 (303)   2016-03-11 12:02:00
买12.5k的X-E2也享受得到啊
作者: crh613 (crh)   2016-03-11 12:04:00
赶快逼迫sony把bsi下放吧....
作者: smileahpain   2016-03-11 12:06:00
我确实会买X-E2但两台间我认为差异也足够价差了
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2016-03-11 12:13:00
感谢dezuphia大分享新知。这边要替Fuji平凡一下:身为CIPA的一员,Fuji是不可能“偷ISO”。有人说是因为Fuji采用“标准输出感度”作为测量ISO的方法,因此和Canon、Nikon等采用“推荐曝光指数”的ISO值不尽相同;但这无法解释为何富士和其它采用“标准输出感度”的Panasonic、Olympus相比也偏暗。事实上这是因为Fuji RAW档的附加资讯中,有一个曝光补偿的参数标签无法被一般软件(如Lightroom)辨识,软件无法正确补上曝光值,因此解译出来的结果都偏暗。根据标签所示:Fuji的RAW在ISO 1600以下必须+0.7EV,3200时必须+1.4EV,6400时必须+2.4EV,才是正确的原厂设定。这种作法是为了保护采样时的高光空间,在一般ISOLESS的相机上不意外。
作者: strike5566 (好球56)   2016-03-11 12:17:00
s大的知识范围太神了.....
作者: ryu057 (Joe)   2016-03-11 12:19:00
买之前觉得价格夸张,买了之后用爽爽就不觉得贵了
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2016-03-11 12:20:00
因此不应误会Fuji有任何“偷ISO”的企图。ISO=10/勒克斯秒,在8位元下,只要测量高光0.463倍的照度,Fuji的ISO是符合ISO 12232:2006的定义的,不可能从中动手脚。
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2016-03-11 12:27:00
有神 一拜
作者: frog20605 (这个人我不认识)   2016-03-11 12:30:00
这解释太高端了 先推再说
作者: dreamsct (dreamsc)   2016-03-11 12:31:00
买不起X-Pro2 只能继续用价格只有1/3的平输X-T10
作者: coffeeboy37 (小贵)   2016-03-11 12:51:00
虽然看不懂s大在说什么,但觉得好猛,s大是不是做在研发相机这类的工作啊
作者: photoshark (photoshark)   2016-03-11 13:09:00
那为何其他软件无法辨识,是富士的策略吗
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2016-03-11 13:27:00
S神就是强!!
作者: mew14 (天降大任)   2016-03-11 13:42:00
推专业s大!!建议可以PO一篇专文为富士平反一下~
作者: Think2Much (天堂已满目疮痍)   2016-03-11 13:42:00
买之前贵,买之后爽爽用+1
作者: mew14 (天降大任)   2016-03-11 13:43:00
矫正一下一直以来大家对富士的不实指控~
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2016-03-11 14:23:00
富士真的很照顾客户啊 $ony买第一代的绝对是白老鼠
作者: ienari (jimmy)   2016-03-11 14:24:00
最近sony第一代都还不错啊 A7爽爽用
楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 14:26:00
飞碟光、塑料卡口、和没有差不多的韧体升级、没无损RAW
作者: NdYAG (定不负相思忆)   2016-03-11 14:30:00
我也觉得sony第一代真的是白老鼠
作者: lantieheuser (lanti)   2016-03-11 14:42:00
往好处想:它有降价请你来当白老鼠..:P
作者: cc03233 (MITSUYA)   2016-03-11 15:15:00
虽然看不懂 但是觉得S大好厉害 哈哈
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2016-03-11 15:42:00
富士的youtube频道也蛮用心的
作者: gn01111294 (痒痒)   2016-03-11 16:24:00
存钱上pro2
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2016-03-11 16:28:00
不管哪个系统初期的机种都有缺陷吧富士出XE1的时候那个看了会有点想吐的果冻状画面EVFA7初代的飞碟光和奇怪的按钮配置M43早期虚弱的画质第一代的开创机种总是比较像是技术的尝试而且我手上的RX100一代也很好用啊
作者: ryu057 (Joe)   2016-03-11 16:53:00
看不懂S大说的,但是我被说服相信富士没有偷ISO了
作者: lantieheuser (lanti)   2016-03-11 16:55:00
没人规定白老鼠一定会出事...XD
楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 16:55:00
重点是看着X-E1和A7后续韧体更新的次数与内容,对于初期系统缺陷改善的诚意与努力可以说是天差地远....
作者: ceaserman (神采飞扬)   2016-03-11 17:22:00
下面 S 大写没灌水 但是原 PO 文章仍然坚持是灌水那到底是有没有灌水 ? 虽然我被 S 大说服惹
作者: kilio630 (小五)   2016-03-11 17:33:00
我觉得还好ㄟ 附上测试照https://flic.kr/s/aHskvqvMg3光圈快门iso全都设定一样
作者: speedshuffle (咻~)   2016-03-11 17:40:00
整条街都卖公斤就某贩用台斤来卖 你觉得呢这不是实际上偷不偷的问题我觉得就是灌水啦
楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 18:02:00
公斤和台斤重量真的不同,如果FUJI拉出来信噪比根本不变那并不能这样比吧?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 18:23:00
跟别人比是灌水,消费者那知道你怎么计算,一定以为计算方式一样
楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 18:26:00
照这样说其实比较接近"被误会是灌水"....
作者: smileahpain   2016-03-11 18:31:00
假如台斤的600克变成500那确实是灌水 否则不构成
作者: MacBook5566 (尊爵不凡 麦书56)   2016-03-11 18:49:00
我觉得S大应该直接回一篇的,让小弟印下来收藏XDDDD
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 19:12:00
富士一定知道他的算法比较吃香,一开始也没有特别说明计算方式不一样,被抓包才出来解释,也不能说完全没灌水
楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 19:16:00
信噪比又不会因为欠曝就变好哪来比较吃香....
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 19:20:00
可用iso看起来很高不叫吃香?
作者: tyf99 (呵呵)   2016-03-11 19:26:00
同样曝光条件,别家用iso3200,fuji就要开上iso6400才足曝
作者: lantieheuser (lanti)   2016-03-11 19:30:00
首先看富士机身出 JPG 有没有需要高一级 ISO 才足曝的现象。如果没有,而且如前所述只是其他软件无法辨识其 RAW 档的补偿标签,那把这问题全归咎给富士就说不太过去。反之,自己机身总不会不认得自己的补偿标签,非要开高 iso 吧?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 19:37:00
已经有测试文iso确实要开的比别人高才足曝实测出来还有什么需要确定的吗?有人询问富士,富士本身也承认计算方式不一样
作者: smileahpain   2016-03-11 20:12:00
假如有问题,如何过CIPA那关?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 20:17:00
管他怎么过,实测就是这样
作者: smileahpain   2016-03-11 20:18:00
你如何确定你的实测没有任何一点问题?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 20:24:00
那麻烦你找出他没灌水的证据打我脸吧!
作者: smileahpain   2016-03-11 20:26:00
是你在质疑别人灌水,是你应该要拿出证据告诉大家富士没有按照CIPA规定不是吗?今天跟其他家比,别人3200可能代表他算的保守,但不代表富士灌水好吗?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 20:28:00
看了好多篇测试文都这样讲,自己去爬文吧
作者: speedshuffle (咻~)   2016-03-11 20:32:00
谁管富士用啥标准不过我还是必须承认我很喜欢富士的相机
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 20:35:00
国外一堆实测文,随便找都有,不是随便说说,本身就是富士用家,不是为了黑富士才这样说
作者: smileahpain   2016-03-11 20:42:00
我也没说你在黑富士不是吗?我的X100默认就是偏暗。但问题是,前面S大也说了ISO规范了,只要有按照那就不算偷或是灌水了不是?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-03-11 20:49:00
他的规范和别人的规范不一样,懂吗?但为何他要采用和别人不一样的规范除了让数字好看,我想不到其他理由
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-03-11 20:55:00
ISO 12233定义了两种ISO sensitivity的量测方式,两种方式里面还各自有其可控与不可控的变量需套入,而这些变量并没有明确在ISO 12233里被严格定义。所以即使大家都Follow ISO 12232,仍然会出现各家同ISO下不同曝光设定的情形真正有问题的,是喜欢用A家的产品去比B家的产品,说"你看,A家的iso3200可用度比B家高",却不知道背后有多少变量没有被考虑进去,只是拿没有Normalize的数据去一厢情愿的做比较不好意思上面有些地方误植为ISO 12233ISO sensitivity是定义在ISO 12232
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2016-03-11 21:14:00
就像某厂很爱用美规油耗一样,你不能说他骗人但是消费者容易被误导
作者: luswtin   2016-03-11 21:19:00
看实际结果很难吗?看实际比较结果很难吗?
作者: breadf ( Lifting Turn )   2016-03-11 21:19:00
我倒觉得只要一般拍照时测光不要偏离就好了,至于机身判断ISO是多少就给他用多少啊问题如果只会出现在跟其他牌子机身比较的话,对使用上也没什么影响,又不像油耗影响荷包XD
作者: lantieheuser (lanti)   2016-03-11 21:23:00
ISO 的意义就是标准化;现在就是一个标准化没有办法当标准参考的议题。
作者: dreamsct (dreamsc)   2016-03-11 22:33:00
就会有人说 fuji iso6400 比其他牌子apsc iso6400画质好甚至上打全幅
楼主: dezuphia (泣离)   2016-03-11 22:36:00
这篇测试的网站都拉到直方图一样了然后告诉你6400前差距1/3EV,6400后差1/2EV,要说上打全幅我觉得可接受阿。
作者: smileahpain   2016-03-11 22:51:00
其实就跟M43与APS-C一样,也有人说差异不大..不过我的想法是,大小就是有差,说要超越或是相等不太可能,除非差很多世代..
作者: lovebeamer (beamer)   2016-03-11 23:16:00
富士赞赞赞
作者: lantieheuser (lanti)   2016-03-11 23:26:00
条件设定"同景深",每台 APS-C 高感都可上打 FF..:P
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-03-12 10:45:00
另外加入CIPA缴会费就行了,CIPA的工作是制订规格标准、统计相关业务营运情形与策展等等,不会去审查会员有没有符合CIPA订的规格所以不存在CIPA那关有没有过这种命题,就像外面的USB产品也没有全部通过USB IF认证一样

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