[问题] 朋友要买相机,建议直接上全幅是否合理?

楼主: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2015-08-10 02:16:18
到底相机要买全幅或APS-C,这应该是古今中外亘古不变的争论话题。
最近有朋友想入手单眼相机,问我建议什么机种,
但我自己只是半桶水,给了建议之后自己却也没什么把握(汗)
朋友以往都只是用iPhone在拍照,说真的构图、光线的掌握还蛮棒的,
所以我建议她认真考虑购买一台相机,而且是一台全幅的相机。
朋友说她不是很确定自己要投入这么多钱在摄影上,
觉得入门者买价格相较便宜的APS-C机种即可,以后再升级。
我提出以下几个看法,不知道板友觉得是否正确:
1.买相机最重要的不是相机,而是镜头。
如果你像拍某个焦段,而你选的相机该焦段没有合适的镜头,那台相机其实不适合你。
APS-C因为crop factor,焦距都必须X1.5(或1.6),让定焦镜的选择有点尴尬。
2.现在原厂镜几乎都是为了全幅而设计,APS-C专用的镜头(i.e. DX)选择有限,大光圈
镜头更少,配上APS-C相对较低的高ISO表现,在夜间拍摄照片更困难。
3.以往有段时间望远的镜头暗角、边缘的锐利度较差,因此用APS-C望远有优势,可是随
著新的镜头推出,这个优势越来越不明显;反而是APS-C在长焦段所拍摄照片的分辨率
迅速随焦段下滑。
4.如果买了APS-C,后来觉得不想拍照,是浪费了一台相机的钱(或卖二手的价差);但如
果买了APS-C,后来觉得想继续拍照,升级到全幅,还是浪费了一台相机的钱或卖二手
的价差。怎么想都是输,不如直接买全幅,专心拍照不会沦落跟我一样整天在想升级。
不知道大家有什么看法。
[18:10 8/10/2015编辑]
有些部分我想补充一下
1.我自己是想上全幅,所以我会很偏见的认为如果新手直接买全幅,之后添购新镜头的选
择性会比较广。
2.我没有跟朋友讨论过重量的问题,但看到大家的推文之后,我觉得这也是很重要的议题
,我虽然远足的时候都会带相机出门,但总是偷懒没有额外准被不同焦距的镜头,出门
后才后悔。如果带的是全幅,除非是Sony的A7系列,否则重量也相当可观,女性朋友蛮
有可能会在乎。
3.不论在DSLR板或YouTube,我尽量不想提品牌,尤其是把Sony列入考虑名单之后,仿佛
可以看到相机版的"iPhone vs. Android"对决。但既然提了,我承认我是希望我朋友首
先考虑A7二手,因为轻巧好带,又可以直接买很多顶级的蔡司镜(Batis, Loxia)与G镜
,毕竟她没有品牌包袱,二手A7+Loxia 35mm f/2六万块还算可以接受范围。
4.我虽然推荐A7,但我也警告用A7系列的困境:无原生超长焦段望远镜头可选。下面推文
说我第一点相当的谬误,但我觉得A7就是好例子:好相机却没合适焦段镜头,对想拍鸟
或是野生动物、溜冰等题材而言,相当的不适合。虽然现在有metabone,但自动对焦的
性能在300mm以上根据Tony Northrup的测试是不堪用的。我提醒他,若选择A7,以后要
拍她最喜欢看的溜冰表演会有相当的侷限。
5.可是如果要买5D3价格,加上一个Sigma 35mm ART即便二手也上看九万,她说这样真的
好贵...我也有推荐6D,但我提醒她这台对焦能力普普;7D Mark2对焦好,但是是APSC,
她也不是天天在拍溜冰,平常也拍风景或人像。我说选APSC在镜头上限制也不少...
6.我自己从来没拍过溜冰,但我最近看了一些影片,我觉得这难度比我常拍的佛朗明哥不
知道高上多少倍..心理有想建议她不要以拍溜冰为考量,以后租相机。但我又想到以前
自己租D800E给摄影的同学来拍,后来遇到很大的问题..
7.不过我猜她如果到相机店,店员跟她建议之后,我跟他说的话大概会不成立了(!?)
作者: cywangtw1990 (零式之翼)   2015-08-10 02:19:00
真要认真说 #16O5ipmg (DSLR)
作者: be821121 (海尼根)   2015-08-10 02:33:00
我觉得还可以考虑携带性 apsc的微单好像普遍比全幅轻便我当时就是这样选了微单 且微单+kit对入门使用者应付大部分情况也都绰绰有余了
作者: VdustR (京)   2015-08-10 02:34:00
重量也有差
作者: bennylie (LBN)   2015-08-10 02:49:00
1.买相机当然是买相机,除非你确定你会一机三,四,五,六镜。现在都不想花钱,还觉得镜头重要?
作者: bbsbug (bbsbug)   2015-08-10 02:54:00
逻辑怪怪的,二手apsc不好吗?俗又大碗,先确定你会常带出
作者: bennylie (LBN)   2015-08-10 02:59:00
2,APSC原厂 标变F2.8加防手震,不见得比FF /F4的难用,FF/2.8的标变价格不斐还没防震(当然画质有差FF好些)APSC 望远优势直到今年以前都存在(指拍鸟那种怎么都要裁切的),那是相素密度造成跟镜头关系不大(同一支镜头装APSC相素密度就是大)。今年改变的是5DS 跟A7R2这种超高相素机种。相素密度不见得小于APSC讲了那么多APSC的那是纠正观念,但基于1买相机就是买相机,如果30多K可以考虑二手A7 kit。低于30K再找M43或APSC。
作者: gme1992 (小鳄鱼)   2015-08-10 03:15:00
讲穿了 预算先决
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2015-08-10 05:04:00
手机拍得好未必用全幅单眼类单拍得好啊 常带出门随拍的目的下 我反而推m43或aps-c 而且说起来 因为手机构图光影的掌握蛮棒的就要考虑一台"够认真"的相机 这思维本身就可能有问题而像gm5+15/1.7或20/1.7是我觉得可以参考看看的 也符合他说以后再升上去的考量要不甚至直接年底iphone 6s plus 也是可以参考的
作者: ginnietulip (直觉)   2015-08-10 05:21:00
没什么升不升级,那是厂商用语,现况是选择已被侷限
作者: biaw (blue note)   2015-08-10 05:23:00
我觉得想要认真拍照就不要侷限在蜷伏 那个645z的照片拍出来一看就明显感觉的到差距 而且体积重量其实加起来也还好而已假使之候真的迷上人像要追大光圈浅紧深 也不用在蜷伏里困斗645z整个海阔天空阿 一次上拉大差距就不会夜长梦多
作者: ginnietulip (直觉)   2015-08-10 05:40:00
厂商的逻辑是你有5万绝不会跟你说3万够用难道没有五万就不能拍照吗?问题是就算有五万选择也没多少
作者: lef1986 (303)   2015-08-10 05:48:00
有多少钱?
作者: gibala (gibala)   2015-08-10 06:13:00
有钱就不会有这烦脑,什么相机都好常背出门用才是好机
作者: louiskuo (复仇者联盟)   2015-08-10 06:47:00
会觉得自己手机拍的好是因为没对手,现在全幅机高手如云容易被比下去
作者: fr373969 (Brian)   2015-08-10 07:05:00
$$$先决
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   2015-08-10 07:24:00
乖乖用手机 除非你是真的喜欢摄影
作者: clubbox (史上最強7788 )   2015-08-10 07:37:00
Apsc没小到哪 要小请买dc?
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2015-08-10 07:40:00
手机拍=live view,所以买milc才对。手机=轻薄,买相机确定会带?
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2015-08-10 07:46:00
口袋深度先决
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 07:51:00
大部分的情况下,直上全幅才是浪费。一般人出门不会随身带一台全幅机。所以日常生活用不上...接着假日聚餐逛街?可能也用不上...出游总要带?可能会带几次,然后觉得折腾就放弃..这就是为什么二手会有一些全幅机快门只有几千因为大部分时候,都待在防潮箱里..所以我通常会建议,有兴趣,但没主动到自己做功课,决心想买什么的人。一台二手 RX100 或 GR 一代就够你拍了觉得有兴趣,觉得不足自己就会想哪里可以靠器材改善,这过程本身就是一种学习。说直上全幅不会想东想西,不是想拍照,只是想花钱买了全幅机整天拍公仔然后放 100% 检视就很开心。
作者: lef1986 (303)   2015-08-10 08:04:00
买相机比拍照好玩
作者: eva123eva (龙)   2015-08-10 08:38:00
那抱歉了...我不是一般人?我的A7一直常驻在我的随身包
作者: tings0910 (Delete_Lee)   2015-08-10 08:42:00
PTT不变定律,穷学生必上全幅,不然APSC加减用,反正有兴趣自然这不会是第一台相机,第一颗镜头
作者: Decill (inner peace)   2015-08-10 08:47:00
体积重量可以接受的话 钱不是问题就上全幅没什么问题阿(虽然数位APS-C最初基本也不是为了体积而发展的东西XD)
作者: x80378 (我要成为夜景王)   2015-08-10 08:56:00
买apsc就好啊 镜头便宜很多买canon就可以通吃全幅与非全幅镜头
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 09:11:00
虽然 E 口全幅确实比较小也相对便携,但是每天随身带是"一般人"干的事吗?会这样做的人不需要谁来建议另外,很多人觉得用手机拍出来的画面构图不错...这忽略了,手机能做到的构图相机不一定做得到。像自行车能耍的特技机车不一定做得到,匕首能耍的花式大刀不见得舞得出来。手枪和步枪功能不同,不是谁的杀伤力高谁就比较好。
作者: Lightbearer (morning star)   2015-08-10 09:33:00
你应该叫他自己上来问吧? 你觉得你的顾虑他在意吗?一般买相机讨论的都是 重量体机 拍摄习惯及喜好等等画质一定都比手机好 你觉得你的顾虑他在意吗
作者: Worker (秃鹰)   2015-08-10 10:04:00
没有工作需要也会每天带全幅单眼趴趴走的怪人路过
作者: ryu057 (Joe)   2015-08-10 10:04:00
买DC就好了,买全幅机拍不好不能怪没上全幅很不方便
作者: Epimenides (No.13)   2015-08-10 10:25:00
合理啊 他如果不玩了你可以500收
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2015-08-10 10:51:00
底片机(m42)+便宜标头+Fuji xtra 400(大卖场有)摄影最重要的是脑袋。器材其次你的1跟2点完全是谬见
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2015-08-10 11:05:00
想顺便问:如果没有要搞输出,全幅真的有必要吗?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:08:00
严格来说,输出和画素有关系,和片幅没有直接关系
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2015-08-10 11:09:00
整篇立论几乎都有问题。请你朋友直接上来问,别在误导人家
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:09:00
全幅只是在同样画素下可以保有较好的影像品质可是如果你在摄影棚里,或打灯,两者差距会变小。
作者: SAMMY728   2015-08-10 11:11:00
没那么严重啦,想买就买,买了就知道适不适合了。手机,dc,m43,apsc,full frame,各有优缺点。没有哪个比觉好。
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:12:00
事实上,最简单的方式,就是当 APS-C 永远在高一档
作者: x80378 (我要成为夜景王)   2015-08-10 11:13:00
话说也有专门给apsc使用的定焦镜头啊
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:13:00
的 ISO 拍摄。FF 用 100 拍,APS-C 就得用 200 拍画质的差距大概就是那么大。
作者: Issye (噢呜)   2015-08-10 11:29:00
第四点,如果买了全幅之后不想拍了呢?
作者: jaylj14 (JAY)   2015-08-10 11:46:00
用过就知道FF才是王道,但是若真的没有专业需求,也不想背器材,买SONY微单就好,甚至M43就可以了,第四点,说难听一点,买了APSC后来觉得不想拍照? 什么太麻烦、太重、太贵都只是借口,什么都不想付出就想要画质更上一层楼,这样的心态大概也只够格停留在手机拍照的水准而已,然后自我安慰说自己很会构图罢了
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:55:00
这种论点还是没弄清楚,FF是消费级相机的画质顶点但是摄影不是只有画质一个环节需要衡量。
作者: porscheruf (L.E.D)   2015-08-10 11:56:00
常用手机拍照,突然要背个大相机拍会很不习惯吧
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:57:00
好像你玩街拍,FF 一拿出来路人全都进入警戒状态出来的画面就算每个点的颜色都很饱满,每条线都很锐那也不会是你想要的。画质不是摄影里的一切....
作者: porscheruf (L.E.D)   2015-08-10 11:58:00
先不论重量,要拍照时叫出手机拍照功能跟开相机哪个比较方便,这真的有差。建议先从M43拍拍看吧
作者: seou (~课长~)   2015-08-10 12:01:00
买2手全幅机 拍一个月看看 不合再转出 不会赔太多
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 12:02:00
对我来说是相机。我的相机永远开着在待机模式,装着遮光罩直接插在包里,抓出来直接轻按快门就可以拍了不过这是我拍了很久以后经过思考建立的习惯,这个习惯背后要付出很大的成本。
作者: gibala (gibala)   2015-08-10 12:07:00
先约穷学生出去玩,背他的砖看看
作者: Roa (Roa)   2015-08-10 12:16:00
其实买a7系列问题不就解决一半? 又小又轻又是FF 也有饼干镜
作者: bicar (莫里哀)   2015-08-10 12:37:00
拍照,一直都是携带先决…
作者: strp (GlRoEvEeN)   2015-08-10 13:05:00
RX100 IV或RX10 II还不错,一定要买DSLR或EVIL吗?我是拿M43,感觉就很够用了!全幅要看你朋友嫌不嫌重,我觉得还满重的,A7虽然很小,但镜头该大的还是很大...还是去店里摸一圈最实在之前觉得a77帅呆了!到法雅客一摸就放弃,要我没事背这出门根本是要我的命(我是没事就会背出门的人),但不可否认还是有人天天背全服出门,真的要看人。
作者: theskyofblue (天空蓝)   2015-08-10 13:20:00
预算够高什么都好说
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2015-08-10 13:22:00
要不是A7s太贵 要不然我一定玩这台到死
作者: ienari (jimmy)   2015-08-10 13:48:00
A7+28F2
作者: yesno1011 (LAWE)   2015-08-10 14:10:00
机身买下去镜头就会生出来了拉 反正FF又不是贵到很夸张
作者: ginnietulip (直觉)   2015-08-10 14:21:00
隔壁photo-buy随便征一台F80+28-105背个一天试试然后强迫自己不准用第二相机和手机 只能用单眼拍一切你就会理解厂商的slogan小至1/2.3大至135都是高画质有多么空洞 但他有说谎话吗?当然没有
作者: Annex (安妮)   2015-08-10 14:24:00
预算先决 D4S+1424 f2.8+2470 f2.8+70-200 f2.8一次买齐当然好啊 焦段齐全机身又强 前提是你愿意背这些出门
作者: heguagua (黑鬼鬼)   2015-08-10 14:52:00
女生的话 重量还是重点 带不出门也没用
作者: akaolu (akaolu)   2015-08-10 15:29:00
推2楼 apsc选微单轻便 全幅就背单眼吧
作者: imyahan (yahan)   2015-08-10 15:59:00
M43就好了
作者: tcn1john (momo)   2015-08-10 16:00:00
不做100%欣赏照片这种蠢事,APSC/M43一般就够用了
作者: ddgame0928 (我的脚好痛)   2015-08-10 16:24:00
带不出门的相机都是白谈
作者: wellkom (wellkom)   2015-08-10 16:38:00
推带不出门就没用了, 相机会被塞进手机是有原因的
作者: superfo (5Der)   2015-08-10 16:57:00
一点也不合理,直接从645入门才是王道
作者: GSWarrior (Take the World)   2015-08-10 17:15:00
刚入门买一台中上的APSC,M43就可学很久 谁会马上升FF?
作者: panzerbug (虫子)   2015-08-10 17:16:00
645z,一次站稳中片幅XDDD
作者: jbluebox (peace,ok?)   2015-08-10 17:19:00
因为重量的关系都有人从FF转m43了 原po怎么会认为apsc久了一定会想上FF再者 全幅上去还有中片幅 中片幅上去还有大片幅难道升上全幅后就不会想东想西吗器材的限制和拍摄需求 这才是推荐的重点吧
作者: Issye (噢呜)   2015-08-10 17:34:00
用全幅摄影要很有爱(跟钱XDD)先不要浇熄初学者的热情啦
作者: Annex (安妮)   2015-08-10 17:47:00
轻便为主吧 不然又要一篇:a99+大蔡 然后抱怨之我是女生ㄟ的无脑废文了zzzzzzzz
作者: ds1441 (wildfire)   2015-08-10 18:56:00
朋友很会拍就不需要人建议了,浅景深也很需要构图能力的多少钱做多少事,你不会存了一百万车钱然后最后被说服去脚踏车代步吧
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 19:27:00
作者: IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)   2015-08-10 19:43:00
我只想说 关你....
作者: festa (谅)   2015-08-10 22:24:00
建议你先把你的相机借你朋友拿拿看,看重量她能不能接受吧
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-08-10 22:35:00
推"带不出门的相机都是白谈"
作者: blueskyly (bluesky)   2015-08-10 22:38:00
怪了 你朋友怀疑自己有没有热诚投入那么多钱下去 你倒是挺肯定他有钱有热诚有体力!既然你那么肯定他一定会冲顶 那就FF 结案
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-08-10 22:46:00
推M43,日后想升级大家伙的话,M43也能当随身机。
作者: blueskyly (bluesky)   2015-08-10 22:51:00
我也推M43 不过似乎不再考虑范围XD
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-08-10 22:54:00
哈,最后想走双机流,FF带m43互补焦段。
作者: luswtin   2015-08-10 23:07:00
拍运动A7rII+原场3代环+A-mount长焦+室内高ISO其实可以只是你朋友会花大钱走这条吗,不会干嘛考虑长焦阿运动类的拍摄基本上就是烧钱,都还没开始想的也太后端了
作者: biaw (blue note)   2015-08-10 23:11:00
为什么会认为要画质就蜷伏呢 有比她大比他好的 也有比他小比他轻巧的啊 还是你只认识蜷伏?
作者: s899456 (热到歪头)   2015-08-10 23:33:00
请他自己google不然要有最后担屎的决心
作者: wheat1130   2015-08-11 10:54:00
2台apsc随身机 拍der很开心ing
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2015-08-11 12:54:00
买RICOH GR或X100就好
作者: deepdream91 (Ota)   2015-08-12 11:21:00
自己有就先借朋友半天看看状况,不然就请朋友先租,要推荐人家什么,自己也请先揹上一些责任,如果朋友买了你推荐的款,结果很不习惯或是觉得还是手机好,确定要出售脱手,是不是要帮忙分担一下。
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2015-08-12 13:55:00
A7+LA-EA4+70-300G或是70-400G 怕朋友买不起而已不然Tamron 150-600也可以不然500反 没事谁会买500反
作者: bennylie (LBN)   2015-08-13 15:20:00
我试过蝴蝶4.4 跟E9+ 5.02 都可以,Z3借来测的不知道版本。
作者: opaceu (journey)   2015-08-14 03:02:00
平常用iphone拍你帮她担心长焦跟iso?GR或M43就好人家没接触过单眼就叫人跳全幅很不实际

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