※ 引述《choger (小黑)》之铭言：
: : 一样用人性来讨论就好..一个有保障作到65岁退休,不用加班还可以摸鱼
: : 一个不知何时会失业,也不知道可以做到几岁,说说看哪一个会比较紧张
: : 不需要拿特例来看没那意义,就如同当兵,很操的单位也有爽兵,可是一般不会
: : 有人想去很操的单位
: : 如果一直拿国营不能兼差很委屈,我觉得也跟事实差很大
: : 民营公司有多少人兼差?加班都来不及了,真的觉得国营委屈就不要去为啥还要去
: : 不就是希望稳定到65吗?这很容易理解呀
: 你希望台湾越来越竞争 工作时间越来越长 人民越来越穷 老板越来越有钱 劳工能力
: 越来越强到夸张 什么都要学什么都要会 工作时间长 加班多 责任制...等等
我有这样写吗?那我可以说大大您是希望大家都不要做事或是八点上班看报纸
喝茶聊天到十二点,然后下午准时下班,结果钱自己从天上掉下来吗?
我也没这样说呀..现状不合理不只民间不合理国营也不合理
一个太苦一个太爽只是现在大家在想办法还没有方向就是了
: 你现在的说法 就是一直朝这方向前进 因为环境越来越艰难 老板只会无止境要求员工
: 给你四年观察 还看不出来吗 原本没有上班打卡 下班责任制
: 因为应该老板所说的恶劣环境 而创造出这种东西吗
: 老板员工都要提升实力来应现在环境 但不代表劳工可以无止境被老板用一些奇怪的说法
: 进行剥削 很多其实老板可以做的 他却要剥削.. 只为了自己赚更多的钱
: 四年下来 你还看不清吗
: 国营事业的存在刚好给了老板检讨的空间 也相对给工作者其他选择的机会
是吗?还是国营的存在只是给社会发现,其实不需要努力想办法进入国家保护的系统
就可以自然有钱了,养成好逸恶劳的习惯?哪个影响大?很难说吧
国营的弊案花的可是纳税人的钱,民营自己要搞关系结果自己负责
就如有钱人要拿钱去丢垃圾筒那是他的事,可是国营的钱来自纳税人
这样对吗?国营的道德标准本来就该比较高,不然未啥要给长期保障?
WHY?他们是比较高级吗?为啥可以有特权?
: 当国营事业薪水福利都比企业低 (如十几年前) 那时就很少人会考公家机关
: 当企业薪水福利比公家差时 (如现在) 经比较过后 就会有很多人选择国考
: 这是企业该检讨的地方 因为老板在本身赚很多的情况下 没给与劳工员工该有的薪水
: 和福利和适当的休假制度
OK,这个坦白说就没人知道了..老板赚很多太小气造成这样,还是真的现金流不够资金
不足?真的没人知道,不过国家有没有钱有没有负债倒是很明显
民间目前看来是真的太苦,可是国营太爽也是事实
就是这样造成心理上的对立,社会问题产生
: 想想吧 当环境再恶劣下去 工作时间和能力只会被要求呈正向成长
: 四年来 还没看清吗
很清楚,只是方向绝对不是增加公务员这个方向,
: : 公务员的目的本来就不是营利,所以本来就该给他保障,
: : 这才是该走的路,财富本来往往跟风险有关系,天底下没那么好的事
: : 想要稳定又想要高所得福利好...连google也不敢保障吧
: : 公务员很多职缺是否该改为派遣民营其实也是可以思考
: : 银行也是处理很多个人资料的东西也是民营还不是做的更好
: : 起马打电话去还会很亲切回妳,晚上也有客服人员
: : 这些事情我敢说全部放给民间做只会更好不会更差
: 你的想法只是不想让公务员爽爽过 你对基层公务员严苛 逼他们去民间企业
: 只会让企业更加无忌蛋 私企福利更不会提高
: 可以修正公务员的态度 但不要比照企业情况办会比较好
: 因为对公务员越不利 只是让企业更有利 想加薪 想工作时间少一点 门都没有
: 除非有人有guns去大修台湾的劳基法 对劳工大大有利的法
我没有要逼他们去民间企业
如我说的..公务员本来就该存在,他们有她门的价值也该给长期保障
可是他们的福利不结合国家财政现况那就是社会的不平不公的开始
: : 大大误会我意思了
: : 不是要钻漏洞,是说因素太多了..难道您不同意吗?
: : 有句成语缘木求鱼就是这样..如果经营方向错了或是哪个策略错了
: : 失去一个先机,那是在怎么努力工作都无法达到获利
: : 我讲的是一个企业的观点,不是一个人的观点,因为我们的钱哪里来?
: : 就是企业先赚钱,先有金鸡母我们才有薪水,不是指个人
: : 也就是说
: : 对民间企业是很现实的..方向错决策错就是可能会亏钱
: : 跟努不努力加不加班是没关系的,这跟公务员不需要想那么多只需要
: : 好好的上下班就可以了可是差很多的
: 你的想法 四年前马政府就在做了... 政府帮银行 银行帮企业 企业帮员工劳工
: 但钱到了企业这关就扣住了 你觉得四年下来的情况造成贫富差大
: 还要让企业先赚钱 还要先有金鸡母 我们才有薪水吗
: 老实说 四年看下来 我己经不会相信企业会给员工劳工合理的薪水或福利或正常的班次了
: 公务员的好好上下班 所以才造就了很多人想考 该检讨的是企业
: 我只能说公务员那才是正常该有的上班情况
: 老板明明超有钱 却不多请人 宁愿员工加班 也不愿老板自己少赚一点 或让员工多赚一点
如我说的..这个真的不知道老板是否明明超有钱不多请人,这个是要想办法的方向
可是国家明明没钱大大却要增税增加公务员然后苦的还是民间企业的基层员工
到了国营的钱会经手多少人请问大家放心吗?弊案一直出来,买官也在报纸上
为啥大大对国营那么有信心?您是在跟人性挑战你知道吗?
: : 其实不难啦,那些事情,民营的也做的来的
: : 不用担心
: 我也知道做的来啊 但钱和私相授授 变的无法可管 加上私企也会产生一堆弊端
私企私相授受就是私企自己负责
国营私相授受就是全体纳税人来扛,您说哪个比较好
不是自己的钱没人会痛的这就是人性
私企老板对自己弊案造成的代价自己扛,国营弊案就是全体纳税人扛
请问大大,国营出了事情自己也没亏到钱有人会当一回事吗?
这又是跟人性挑战的一例..
: : 如果呆过大公司都不能代表啥了,那请问考过ㄧ个试能代表啥呢?
: : 考过那个试就比较会做事?
: : 要这样我绝得直接拿大学联考成绩来分就好了,更有鉴别力,也很公平
: : 还不需要浪费资源办
: 考试的用意是什么 是要测试他未来工作的了解上手程度
: 不然私人企业 为何不请一个管理学系的去当设备产品机械工程师 而是请该科系出来的人
: 你去面试私人企业 不就是一种考试
: 公营考过一种试就是代表他通过了这个资格考
: 你该不会连这个都不懂??
: 大公司呆过 你是工程师 请问你会管理吗 会采购吗 会财务会计...等等吗 会你本身之外的
: 所有技能吗 不要太自大了
: 不是待过大公司 会本身的专业 就好像到公家机关就变神了 不要太自大了
大大其实我是在帮你想办法耶..妳自己说要跟民间竞争
所以当然要从民间挖人,所以你国营的管理采购会财务会计民企不都有吗?
那先呆过民企有业界经验再进入国营不正好可以达成您想跟民企抢人的目的吗?
我实在不懂大大您在气啥?
当然呆过大公司不是神,同理,在国家机关也不是神
那请问位啥公家机关可以有比较好的待遇?为啥可以有特权
: : 对,本来精英就该留在民间企业不是在国营
: : 因为性质属性差太多了
: : 民间是要攻的国营是要守的
: : 问题现在国家都没钱了,每个县市政府光为了人事费就支出一堆
: : 根本没钱建设,为啥大大还觉得应该增税来增加公务员呢?
: : 这样跟杀鸡取卵是一样的
: : 要先让民间有钱然后政府再有钱的方向才是对的
: 民间有钱 四年过了 贫富差越来越大 这个我说过很多次了
: 你都没看懂我说的意思吗 你能解决吗
: 还是只有中上阶层以上的人才算是民间...
: 这种话 你敢说 我不敢听
我不能解决,大大你能解决吗?
我们只是在讨论而已,我看是没人可以解决,大家就是明哲保身而已
: : 坦白说我觉得公务员的福利要跟着社会现况来调整
: : 经济好就调薪经济不好就少拿点,不是万年保障
: : 这样对台湾社会真的没帮助
: : 上次调完公务员薪水立刻发生民间无薪假
: : 我只好奇,如果官员也拿22K,会是啥感受
: 这个是可以参考 但要合理 领22k是政府老板创造的 老板超有钱结果员工领22k
: 这合理??
: 况且基层薪水并没有很高 算在合理范围
: 要调请先从上面调...
其实说穿了
官商就是一体,说没互通是骗人的,苦的是基层百姓而已
以前台湾经济好,钱淹脚目,弊案大家看看而已因为社会经济好
现在情况严峻,年轻人没好工作,不知未来在哪,对弊案就是特别敏感
总归一句都是要先把经济做好
四年过去了是没改善,以后会改善吗?也没人有把握吧....