Re: [讨论] 关于fordmvp部分问题的回复

楼主: warmer (暖阳)   2019-07-19 19:49:44
比较忙﹐说实话﹐我也不太愿意再做回复。
没有全面的、辩证的看问题﹐
对大多数事实视而不见﹐却常常把一个小点作为救命稻草﹐
这很糟糕
又不敢突破自己所接受的教育﹐算什么觉醒青年。
不过看你打字这么累﹐不回复似乎不礼貌﹐就说一句话﹕
尽管还存在很多问题(问题在于有些人只看得到这些问题)﹐
但是﹐中国大陆是目前全球公认的成功国家﹐
连敌视中国大陆的西方民主国家都普遍承认了﹐
这一点﹐也不是你想否认就能否认的﹐
蒙着眼睛说瞎话也没有用﹐
用混乱的逻辑来颠倒黑白也没有用﹐
死扛硬拗更没有用。
用落后的制度实现如今的成就﹐
无论如何都是说不过去的。
不服不行。
这个话题不想再讨论下去了﹐没有意义。
※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言:
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言:
: : 都是围绕社会制度的问题在论述﹐想扯也扯不远。
: : 首先﹐我已经说过了﹐一个国家或者地区的发展水平﹐和很多因素有关﹐
: : 肯定和社会制度有关﹐但是和地理历史资源人口文化国际环境等等等也有关﹐
: : 忽视任何一点来讨论都是错误的﹐这一点你也部分承认了﹐从你的文字里也看得出来。
: : 所以﹐韩国和中国大陆﹐国情差异巨大﹐基本没什么可比性。
: 中国人均的发展比不过韩国不是因为国情不同,而是人口政策失败,又乱搞“共产主义”
: 、“人民公社”、“大跃进”所以才会不如韩国,也不民主化。
: 中国若早点把人口政策当科学看,不要搞成政治斗争的工具,把中国的人口控制在和美国
: 一样的三亿人口,且早点搞“资本主义”、民主化”,今天中国的发展不会输给韩国。这
: 都是你们制度的落后,自找的。
: : 唯一和中国比较类似的国家是印度。
: : 和韩国最相似的经济体是台湾﹐人口少的经济体﹐更容易获得人均上的优势。
: : 当年亚洲四小龙经济腾飞的关键因素﹐是采用出口导向型政策﹐
: : 承接了一部分产业转移﹐较早的加入了全球产业分工﹐这才是最核心的原因。
: : 相反﹐在四小龙进入全球市场的阶段﹐
: : 由于美苏的打压﹐中国大陆一直没有进入任何全球分工体系之中﹐
: : 没办法赚外国人的钱﹐又缺乏资金﹐是一个相对封闭的体系。
: : 大家都知道﹐在没有外部融资渠道的情况下﹐
: : 资本原始积累的时间是很漫长的﹐直到1979年中美建交﹐
: : 中国通过适时的改革开放﹐加入了美国主导的全球化体系。
: : 这都没搞明白﹐单纯就社会制度论社会制度﹐未免显得眼光局限。
: 不要把自己无法加入全国分工体系的责任推给别人,你们自己都要搞共产主义了,无法交
: 易,以你们当时的观念,加入全球分工体系,不是让中国人被西方资本家剥削吗?
: 你们要搞了“改革开放”,才能加入。不要故意把因果颠倒了。你们自己在改革开放前根
: 本不想加入全球分工体系,你当大家是白痴吗?
: : 第二﹐你一直说我们是得益于资本主义﹐所以才发展这么快。
: : 我说你搞错了﹐我们是得益于市场经济﹐这是两码事。
: : 还有社会主义﹐共产主义你也没搞明白﹐
: : 并且社会主义国家为什么不能做市场经济﹖为什么不能参与全球产业分工﹖
: : 你还扯了一些国家资本主义之类的概念﹐我来驳斥你﹐
: : 不是我要扯远了﹐而是你在把我往沟里带。
: 少鬼扯,那到底什么是“共产主义”?中国共产党到底什么时候在中国实施共产主义?不
: 然叫中国共产党叫爽的?社会主义和共产主义差在哪?你还是没回答我。
: 你中国共产党是从计画经济改成市场经济?那干嘛叫共产党,叫爽的喔!你唬谁啊!
: : 第三﹐我的观点一直是要辩证的看问题﹐用历史唯物主义的眼光来看问题。
: : 没有一个社会制度可以成为常青树﹐包括西方民主制度﹐也包括如今的大陆的社会制度
: 。
: : 并且﹐中国大陆近40年的发展成就﹐已经被全球绝大多数国家认为是成功的
: : 这也说明了﹐大陆现有的社会制度﹐在现阶段对生产力的促进作用。
: : 您之前又说过大陆的经济发展不是因为社会制度﹐这和第一点是矛盾的﹐
: : 那到底﹐有关系还是没关系﹖是不是有点逻辑错乱﹖
: : 不过﹐很显然﹐在您的论述中﹐虽然你不说
: : 大陆发展不好的时候﹐就是因为社会制度不好﹐发展好的时候﹐就和社会制度没关﹐
: : 并且正好相反的是﹐实施了西方式民主的经济体﹐发展好的时候﹐那就是民主的功劳﹐
: : 发展不好的时候﹐就是别的因素。
: : 总之呢﹐大家都懂的﹐我不说了﹐呵呵哒。
: 这段完全看不懂,你在说什么?我说中国经济发展好不就是搞“资本主义”吗?对我而言
: ,民主、专制是政治制度,资本、共产是经济制度,种姓制度是社会制度。当然广义的社
: 会制度包括全部。
: 经济发展与经济制度又直接关系,影响也比较大。政治制度与经济发展有间接关系,影响
: 较小。社会制度则影响层面很广。种姓制度就是。宗教也影响很大,伊斯兰教就是啊!
: : 第四﹐西方民主制度并不一定能够促进生产力发展。
: : 四小龙在起飞阶段﹐都不是民主制度。
: : 台湾实施西方民主选举以后﹐经济反而持续萎靡。
: : 我不想攻击西方民主制度﹐我只是强调一些事实﹐历史不会终结﹐这对任何制度都一样
: 。
: : 所以﹐你没有必要一直强调大陆的社会制度是落后的。
: : 因为事实在不断的啪啪啪打脸﹐脸都打烂了还在死扛﹐徒增笑尔。
: 你少鬼扯了,韩国在实施民主化后经济还是一样持续发展,日本还是在民主制时一样发生
: 战后经济奇蹟。实施你中国的“一党专政”有发展的比较好吗?还不是远不如韩国。
: : 顺便﹐我再补充一下﹐我们的社会制度﹐虽然当下有足够的自信﹐
: : 也一定不是最好的﹐更不会永远是好的﹐所以要不断改革﹐
: : 至于未来会怎样﹐我不设限制﹐只要能够促进生产力发展就行。
: 我也知道未来会有比民主好的,我每次也承认啊!我也期待啊!问题是人类就还没发明,
: 你能怎样?
: : 第五﹐我们整个大陆都一直在强调文革的重大错误﹐
: : 也一直在制度上改革﹐来防范文革悲剧的重现。
: : 你还一直说文革的问题﹐我就无力反驳了﹐只能感谢你提醒我们。
: : 但是﹐有趣的是﹐总感觉当下的台湾有点当年文革的影子。
: 你们犯的错不止文革啦!凭你们这套“一党专政”的政治制度,也很难成功啦!
: 还有怎么不比中韩两国的发展了?
: 因为你讲的“借口”对韩国比较时都破功了啦!
: 什么基础设施、人才、国际关系,那韩国还不是发展那么好。
: : 还有什么没回答的﹖等几天再说﹐这几天又要忙了。
: 国
: 战
: 国
: 展
: 的
: 发
: 类
: !
: 比
: 是
: 了
: 硬
: 义
: !
: 中
: ,
: 大
: 中
: 一
: 正
: 理

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com