※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: 都是围绕社会制度的问题在论述﹐想扯也扯不远。
: 首先﹐我已经说过了﹐一个国家或者地区的发展水平﹐和很多因素有关﹐
: 肯定和社会制度有关﹐但是和地理历史资源人口文化国际环境等等等也有关﹐
: 忽视任何一点来讨论都是错误的﹐这一点你也部分承认了﹐从你的文字里也看得出来。
: 所以﹐韩国和中国大陆﹐国情差异巨大﹐基本没什么可比性。
中国人均的发展比不过韩国不是因为国情不同，而是人口政策失败，又乱搞“共产主义”
、“人民公社”、“大跃进”所以才会不如韩国，也不民主化。
中国若早点把人口政策当科学看，不要搞成政治斗争的工具，把中国的人口控制在和美国
一样的三亿人口，且早点搞“资本主义”、民主化”，今天中国的发展不会输给韩国。这
都是你们制度的落后，自找的。
: 唯一和中国比较类似的国家是印度。
: 和韩国最相似的经济体是台湾﹐人口少的经济体﹐更容易获得人均上的优势。
: 当年亚洲四小龙经济腾飞的关键因素﹐是采用出口导向型政策﹐
: 承接了一部分产业转移﹐较早的加入了全球产业分工﹐这才是最核心的原因。
: 相反﹐在四小龙进入全球市场的阶段﹐
: 由于美苏的打压﹐中国大陆一直没有进入任何全球分工体系之中﹐
: 没办法赚外国人的钱﹐又缺乏资金﹐是一个相对封闭的体系。
: 大家都知道﹐在没有外部融资渠道的情况下﹐
: 资本原始积累的时间是很漫长的﹐直到1979年中美建交﹐
: 中国通过适时的改革开放﹐加入了美国主导的全球化体系。
: 这都没搞明白﹐单纯就社会制度论社会制度﹐未免显得眼光局限。
不要把自己无法加入全国分工体系的责任推给别人，你们自己都要搞共产主义了，无法交
易，以你们当时的观念，加入全球分工体系，不是让中国人被西方资本家剥削吗？
你们要搞了“改革开放”，才能加入。不要故意把因果颠倒了。你们自己在改革开放前根
本不想加入全球分工体系，你当大家是白痴吗？
: 第二﹐你一直说我们是得益于资本主义﹐所以才发展这么快。
: 我说你搞错了﹐我们是得益于市场经济﹐这是两码事。
: 还有社会主义﹐共产主义你也没搞明白﹐
所以你认为社会主义和共产主义不同？那中国共产党叫爽的吗？
: 并且社会主义国家为什么不能做市场经济﹖为什么不能参与全球产业分工﹖
: 你还扯了一些国家资本主义之类的概念﹐我来驳斥你﹐
: 不是我要扯远了﹐而是你在把我往沟里带。
少鬼扯，那到底什么是“共产主义”？中国共产党到底什么时候在中国实施共产主义？不
然叫中国共产党叫爽的？社会主义和共产主义差在哪？你还是没回答我。
你中国共产党是从计画经济改成市场经济？那干嘛叫共产党，叫爽的喔！你唬谁啊！
: 第三﹐我的观点一直是要辩证的看问题﹐用历史唯物主义的眼光来看问题。
: 没有一个社会制度可以成为常青树﹐包括西方民主制度﹐也包括如今的大陆的社会制度
。
: 并且﹐中国大陆近40年的发展成就﹐已经被全球绝大多数国家认为是成功的
改革开放是蛮成功的啊！但是是因为国家资本主义。
: 这也说明了﹐大陆现有的社会制度﹐在现阶段对生产力的促进作用。
: 您之前又说过大陆的经济发展不是因为社会制度﹐这和第一点是矛盾的﹐
: 那到底﹐有关系还是没关系﹖是不是有点逻辑错乱﹖
什么社会制度？国家资本主义是经济制度，你的社会制度到底是什么东西？
讲的乱七八糟，很难理解。
: 不过﹐很显然﹐在您的论述中﹐虽然你不说
: 大陆发展不好的时候﹐就是因为社会制度不好﹐发展好的时候﹐就和社会制度没关﹐
: 并且正好相反的是﹐实施了西方式民主的经济体﹐发展好的时候﹐那就是民主的功劳﹐
西方的经济体发展的好也是靠资本主义啊！只是民主和资本主义结合的比专制更好而已。
西方民主国家都是搞资本主义。
现在的重点是民主和专制比；资本和共产比。民主国家中成功的比你专制国家多太多了
专制国家失败的例子也是一大堆。根本没成功的。一党专政的国家冷战时期一大堆
所有共产国家几乎都是，现在都几乎失败消失了，谁优谁劣，一目了然。
有什么好争的？
什么市场经济？当然市场经济最严谨的定义是由市场决定价格高低。而不是像
计画经济由政府控制。但问题是当你是共产主义，财产共有时，怎么会有交易？
怎么会有市场？所以只有有私有财产和资本的资本主义才有市场经济的可能性！
共产主义当然不可能有市场经济。
听你的口气是说中国现在是“社会主义”国家？在我来看“社会主义”，不就
共产主义。那奇怪，中国共产党叫爽的？那干嘛不改名社会主义党？
: 发展不好的时候﹐就是别的因素。
: 总之呢﹐大家都懂的﹐我不说了﹐呵呵哒。
这段完全看不懂，你在说什么？我说中国经济发展好不就是搞“资本主义”吗？对我而言
，民主、专制是政治制度，资本、共产是经济制度，种姓制度是社会制度。当然广义的社
会制度包括全部。
经济发展与经济制度又直接关系，影响也比较大。政治制度与经济发展有间接关系，影响
较小。社会制度则影响层面很广。种姓制度就是。宗教也影响很大，伊斯兰教就是啊！
: 第四﹐西方民主制度并不一定能够促进生产力发展。
: 四小龙在起飞阶段﹐都不是民主制度。
: 台湾实施西方民主选举以后﹐经济反而持续萎靡。
: 我不想攻击西方民主制度﹐我只是强调一些事实﹐历史不会终结﹐这对任何制度都一样
。
: 所以﹐你没有必要一直强调大陆的社会制度是落后的。
: 因为事实在不断的啪啪啪打脸﹐脸都打烂了还在死扛﹐徒增笑尔。
你少鬼扯了，韩国在实施民主化后经济还是一样持续发展，日本还是在民主制时一样发生
战后经济奇蹟。实施你中国的“一党专政”有发展的比较好吗？还不是远不如韩国。
: 顺便﹐我再补充一下﹐我们的社会制度﹐虽然当下有足够的自信﹐
: 也一定不是最好的﹐更不会永远是好的﹐所以要不断改革﹐
: 至于未来会怎样﹐我不设限制﹐只要能够促进生产力发展就行。
我也知道未来会有比民主好的，我每次也承认啊！我也期待啊！问题是人类就还没发明，
你能怎样？
: 第五﹐我们整个大陆都一直在强调文革的重大错误﹐
: 也一直在制度上改革﹐来防范文革悲剧的重现。
: 你还一直说文革的问题﹐我就无力反驳了﹐只能感谢你提醒我们。
: 但是﹐有趣的是﹐总感觉当下的台湾有点当年文革的影子。
你们犯的错不止文革啦！凭你们这套“一党专政”的政治制度，也很难成功啦！
还有怎么不比中韩两国的发展了？
因为你讲的“借口”对韩国比较时都破功了啦！
什么基础设施、人才、国际关系，那韩国还不是发展那么好。
: 还有什么没回答的﹖等几天再说﹐这几天又要忙了。
: ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言：
: : 我看完你的回文，我第一个想法是你扯太远，模糊焦点，我决定聚焦原来的主题，中
国
: : 韩国的比较，免得你扯东扯西。
: : ！
: : 韩国三星更大，比起美国，韩国的有钱人更能左右青瓦台，但韩国一样从殖民地、韩
战
: : 基础比中国更烂的状况，并且实施比美国更让有钱人左右的政治制度却发展的比你中
国
: : ，请问是为什么？
: : 韩国的政治制度，那像中国那么“民主”，让这么高比例的人参与政治，怎么可能发
展
: : 比中国好呢？
: : 韩国历经殖民地和韩战，人才不比中国多，一样没有发生人口政策产生这么大的错误
的
: : 况，请问是为什么？
: : 我不认为你讲的蒋介石的事是正确的，但我不讨论。
: : 请问韩国在历经殖民地和韩战后，人才和资本比中国惨，请问为什么到了今天韩国的
发
: : 为什么比中国好。
: : 韩国也没很多人口专家，韩国历经殖民地和韩战的摧残，人才稀少，但同样能判断出
类
: : 马寅初的理论是正确的。请问这是为什么？
: : 韩国也没有像中国那样多生啊！至少不用“ㄧ胎化”校正，还不是发展的比中国好。
: : ”
: : 韩国也没有土地改革啊，怎么可能发展的比中国好呢？怎么可能发生“汉江奇蹟”呢
！
: : 韩国也没搞“人民公社”，一样从殖民地和韩战后，没资金，没人才的状况，发展的
比
: : 国好？
: : 为什么韩国没搞“人民公社”也能发展这么好？
: : 共产主义无法交易怎么参与？而且中国要保护人民免受资本家的剥削，怎么可以
: : 参与全球产业分工，让人民受到西方资本家的剥削呢？
: : 没有私有财产制，没有所有权的概念，要怎么“交易”？共产制，公有财产，所有权
是
: : 家的，怎么“交易”，没有“交易”，怎么形成“市场”？市场就是交易的地方。
: : 韩国从来没实施过斯大林计划经济，反而早早就实施了“资本主义”，外资早就进来
了
: : 不像中国要等到“改革开放”外资才进来，怎么反而发展的比中国好？这是为什么？
: : 还有，你早就漏馅了，怎么忽然讲起计画经济、市场经济了？忽然不讲资本了？转太
硬
: : 啦！来不及了，已经漏馅了啦！
: : 另外，我有一个大问题，中国共产党到底和实在中国实施共产主义？不是社会主义
: : 就是计画经济、市场经济，那怎么会叫中国共产党？叫爽的喔？干脆改名中国社会主
义
: : 市场经济党还是计画经济党好了！
: : 韩国一样是民主国家，韩国政党依你的标准和西方一样，只能代表一部分人的利益啊
！
: : 么韩战后，韩国人才和资本比中国惨，还用了一个只服务特定阶级的政治制度，哪像
中
: : 的共产党，永远只为了人民的整体利益而努力，给这么“伟大”的政党领导人这么久
，
: : 么从韩战后，中国的发展竟然不如韩国，请问是怎么回事啊？
: : 对啊！韩国的政党也和美国一样，比起中国的政党更服务特权阶级，扶持三星那样的
大
: : 团，也像美国一样没有一套自下而上的反馈机制，所以自韩战后，当然发展的远不如
中
: : 啊！您说是吗？
: : 定
: : 用爱发电更多的是表达一种理念，但扯太远，我懒的回。
: : 韩国和一般民主国家一样，一样是由专家提出意见，最后由民意决定，想必是和台湾
一
: : 会做出像“用爱发电”的民粹政策，哪像中国从来就是交给“专家”做出最专业、最
正
: : 的决定，自韩战后发展当然比韩国好多了，您说是吗！？
: : 是香港。
: : 新加坡是有特殊的地理位置，但香港没有，不然以前怎么是小渔村。上海才是中国地
理
: : 置最好的地方。有特殊的政治因素就是因为殖民。