Re: [讨论] 关于fordmvp部分问题的回复

楼主: fordmvp (无名氏)   2019-07-17 21:47:02
首先,我看完整篇文章的感想,第一个整体的感想是,原来你满脑子资本主义思想啊!
什么资本的原始积累、资本密集型、大量的资金被蒋介石带来台湾!
基本上根本是用“资本主义”的思考和角度来看中国的发展!
照你这种讲法,中国根本是“资本主义”国家,难怪被归类为“国家资本主义”。
※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言:
: 关于中国的发展不及韩国的问题﹐及其它。
: 先说结论﹐在一定阶段﹐中国发展水平不如韩国﹐
: 这几乎是一个必然﹐并且很可能长期存在。
: 如果人均GDP排行﹐中国超过韩国﹐这对世界而言可能都是一个悲剧﹐
: 不可能实现﹐也不应该是我们的发展目标。
未必然!美国和加拿大和澳洲就实践了这件事。主要的问题是你们人口太多
美国才三亿、加拿大才七千万、澳洲才二千三百万(和台湾一样)
你们有13.5亿,有人说包括黑户有15亿!也就是美国的4.5倍到5倍人口!
这是你们人口政策的失败。毛泽东搞政治斗争。害死中国。
你们“伟大的领导”自以为是“人口专家”。
马寅初与毛泽东人口问题的一场论争
http://www.people.com.cn/BIG5/shizheng/252/8434/8437/20020613/751972.html
: 我本人有一些经济地理学基础﹐但并不是做纯粹的经济学研究﹐
: 虽然我几乎每天都要从韩国人聚居的街区穿过﹐但实际上我对韩国并不太了解。
: 所以﹐只能根据我的学术背景﹐再查阅一些文献﹐做一些粗浅的阐述。
: 从地理上说﹐东亚、东南亚的经济体﹐也包括台湾﹐多数面积不大﹐人口也不多。
: 这样的优势在于﹐抓住一次机遇﹐很可能实现经济腾飞﹐
: 但问题也同样明显﹐经济发展的韧性不足。
: 就好比中小企业﹐业绩弹性大﹐容易实现业绩爆发性增长﹐也容易出现巨亏。
: 二战以后﹐除了部分地理、资源优势比较特别的经济体﹐比如香港新加坡和一些中东国家
: 比较典型的产业发展路径通常是这样的﹕
: 从劳动力密集型的纺织服装玩具这类低附加值产业(完成资本的原始积累)
: 到资本密集型的钢铁化工冶金造船等重化产业
: 再到知识密集型的各类高科技产业。
: 日、韩、台就是这样的案例﹕
: 在50-70年代依靠西方国家的产业转移完成了资本原始积累﹐
: 然后逐渐向上延伸﹐并实现了产业升级转型﹐成为发达经济体。
: 反观中国大陆﹐在1970年代之前﹐是很悲催的。
: 其一、经济基础很糟糕﹐公路、铁路长度、钢铁产量这些硬指标都远不如印度﹐
: 大量的资金、人才都被蒋介石带到了台湾﹐
很抱歉当年蒋介石资金很少,台湾不是靠那些资金起来的。台湾当年还得靠美援
韩国也没靠中国的资金和人才。
人才中国也不是没有‘马寅初’不就是个例子!文革时,你们学生可以打老师!
多少学者被批斗?自己乱搞,别牵拖。
韩国经济基础也很差,还不时靠实施“资本主义”,发展起来。另外,别拿印度来比
印度的“种姓制度”限制了印度发展,跟中东无法“世俗化”和“偏激”的伊斯兰教
限制了中东的发展有异曲同工之妙。
: 经济人才的流失也是导致中共执政早期常犯错误的重要原因之一。
: 其二、国际环境很糟糕﹐和美国关系很差﹐和苏联也闹翻了﹐只有一帮亚非拉的穷兄弟朋友。
: 在建国前三十年﹐又发生了文化大革命这样的严重错误﹐导致了社会经济动荡。
: 1971年进入联合国﹐1979年中美建交﹐同期开始改革开放﹐才算是走上正轨。
: 请注意﹐这是中国大陆的分水岭﹐此前和此后的中国大陆几乎是两个不同的社会。
: 1992年邓小平南巡﹐全面开放﹐2003年加入WTO﹐
: 这几次事件﹐推动了中国大陆经济的强劲增长。
: 说句大白话﹐1979年之前﹐没有改革开放﹐
: 自己人挣自己人的钱﹐基础又差﹐又犯错误﹐所以发展慢﹔
: 改革开放以后﹐外国人不要的产业进来了﹐资本就像水﹐有了水才能养鱼﹐
: 又可以挣外国人的钱了﹐所以部分城市挣外国人的钱
: 南巡讲话以后﹐放开手脚去干﹐大胆挣钱不要怕﹐大家一起挣外国人的钱
: 加入WTO﹐就可以更方便的挣全世界的钱。
那是中国自己要搞“共产主义”,什么“人民公社”,“大跃进”,不搞“资本主义”
外国资本怎么进来?还要批斗大地主、资本家、没收财产,谁敢去投资?
自找的。
: 总之一句话﹐中国经济在1979年前发展不好﹐主要原因是﹕
: 1、经济基础差﹐2、内忧外患﹐3、缺乏资金和人才
经济基础差,韩国一样,内忧外患韩国一样,韩战、和中国、苏联闹翻。
韩国一样缺资金和人才。
重点来了!
但是搞“资本主义”,外资早就进来了,人才缺乏,早早就去美国留学,
后来培养了一群!也没有搞文革,残害人才,这才是和中国之间的差距!
但是搞“资本主义”,外资早就进来了,人才缺乏,早早就去美国留学,
后来培养了一群!也没有搞文革,残害人才,这才是和中国之间的差距!
但是搞“资本主义”,外资早就进来了,人才缺乏,早早就去美国留学,
后来培养了一群!也没有搞文革,残害人才,这才是和中国之间的差距!
很重要,所以讲三遍。
: 有人把现在的大陆体制﹐称为专制和极权。
: 这是很有趣的﹐
: 我说过很多次﹐中共已经那么大一个党﹐接近一亿人﹐
: 绝大多数党员都是工人、农民、知识分子、公务员、教师等普通岗位上的一员。
: 张维为认为﹐中共是一个整体利益党﹐而非部分利益党﹐
: 这是和西方民主国家不同的地方﹐西方政党常常代表了部分人的利益﹐
: 而中共所代表的的利益﹐是中国大陆的整体利益。
: 张的说法﹐我很认可﹐
: 专家就是专家﹐能把我们这些外行人士的朴素概念上升为理论。
: 所以﹐如果还是以为中共的政策是为了一党之私﹐就未免可笑了。
鬼扯太多!那表示还有十二亿人完全没政治权力!而且你们党内权力分配也很不均
党员、党代表、主委、中央委员、中常委、秘书长、主席等
,这是台湾政党的党员阶级,权力差距很大
中国共产党也一样!哪门子民主?
台湾政党的党员还不是来自各行各业,你想入党都可以啊!
西方国家的政党也代表整体利益啊,只不过某些政策偏向某些群体而已,
所以还是会有政党竞争。中共不为一党之私,那为什么不能换党?
共产党也是如此,但是人民不能批评,也没其他政党竞争,当然“一片祥和”
少在那边自吹自擂“代表整体利益”。鬼扯!在没有竞争下比西方政党更偏向权贵
中国的公务员就很傲慢和官僚主义,服务精神很差,很像台湾威权时代的公务员
台湾也是经过民主化,“改变了人民与政府之间权力与义务的关系”,
台湾公务员素质才提升。台湾有接触过中国公务体系的人都知道,你当台湾人
是白痴吗?
: 前些年﹐有人说中国大陆体制不利于创新。
: 现在似乎不说了﹐因为被华为啪啪打脸了。
: 还有很多高科技领域﹐现在中国大陆都起来了。
: 相信﹐中国的部分领域的赶超﹐也只是时间问题。
: 低端产业向高附加值延伸﹐是需要基础的﹐
: 本人在科研领域﹐很清楚﹐科技创新一要有研究基础﹐二是有人才﹐三就是砸钱。
: 说到人才﹐现在大陆各个领域的人才都起来了﹐
华为是算高科技,但不算什么创新。华为是靠中国市场起家,CP值高,说穿了就是
利润低,品牌价值低。
单台手机利润出炉 苹果最赚小米最悲情
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180108002882-260412?chdtv
据我所知台积电卖单颗高阶芯片的利润和华为卖一台手机差不多,但台积电
包办除了三星手机的所有高阶手机芯片,甚至高阶绘图芯片和挖矿机芯片
都是台积电代工的
整体利润远高于华为。华为的服务器也是低价抢市,甚至赔本卖,才会有背后有中共
金援的传言。
: 所以﹐专家团队还是可以的﹐并且政府也愿意听不同的声音﹐
: 在重大的决策面前﹐往往会有不同意见的专家争吵得很厉害﹐我也亲历过数次论战。
: 当然﹐最后的决策﹐还需要综合不同的意见﹐形成协商一致。
: 还要经过几轮征求意见﹐重大决策也一定要公共参与。
: 民主和集中﹐这也是科学决策的重要保证。
台湾各政党也有智库,里面很多专家啦!一样也辩论啊!
也倾听民意啊!不然怎么选举?
问题是再怎么倾听还是有落差,不如人民自己表达自己的民意!例如:选举!
台湾民众也可以找民意代表陈情,找政府请愿啊!
所以你讲的根本废话!什么科学决策!专家大部分还是会基于自己的利益
专家也会有好几套意见,民主国家一样是专家提出几套看法,深入简出再交给民意决定。
: 有人常常说中共喜欢维稳﹐我也说明一下
: 群体性事件实际上就是公共意见的一种表达方式﹐
: 最终的结果﹐多数情况是一些政策或者项目被搁置﹐
: 换言之﹐在没有形成协商一致之前﹐大陆政府是不会强行推行的。
: 甚至包括引渡杀人犯这样的政策﹐香港很多人反对﹐那就搁置﹐中央也不强推。
完全鬼扯!香港多数民意为什么会要求特首一定要“撤回”逃犯条例
,就是因为港府现在常常被抗议后暂缓后又忽然突击式通过。
太多有争议的政策和法案都这样!
而且普选也是多数民意也支持啊!还不是没改。
这次逃犯条例是反对的人实在太多,差距太大,也才暂缓。
要反对到这样才能暂缓!可见要暂缓都很难!
浪费了多少社会资源!这还是在“一国两制”的香港!
所以台湾人才会吓死!这哪门子民主!
: 这也正好说明了﹐大陆是有一套公众意见向上反馈的机制﹐并且﹐政府也会采纳。
: 其实﹐不光是群体性事件﹐新闻媒体、微信、微博还有一些论坛贴吧﹐
: 凡是会引起公众关注的事情﹐大陆政府都会关注﹐
: 并且﹐多数情况下﹐对于那些影响很坏的事情﹐政府都会有所反馈﹐并且多数会落实。
: 但是﹐大陆这么大﹐一定有少量地方政府和部门做得有问题﹐
: 想找的话﹐拿着放大镜﹐一定找得出来﹐并且还不少。
: 很多媒体﹐就专门干这种事﹐这也是本版存在的意义之一。
: 那么再看东亚国家﹐这些东亚国家的崛起﹐有一个共性﹐
: 就是在资本的原始积累阶段﹐都是威权体制﹐并且会形成一些财阀。
: 韩国更是财阀经济的突出代表﹐财阀体制﹐也要辩证的看﹐有优势﹐有缺点。
: 优势就是可以集中力量办大事﹐这个威权体制是一样的。
: 韩国财阀力量大﹐可以左右政府决策﹐用政府力量帮助财阀发展﹐
: 所以产业发展转型比台湾做的好﹐但是公众福利没有台湾做得好。
: 台湾财阀力量小﹐没法说服政府作出正确的决策﹐
: 还被指摘为惯老板﹐所以只能落跑﹐
: 企业家没有了﹐没有人把资源整合起来﹐
: 只有自己小打小闹﹐搞奶茶店、鸡排店这样的。
: 尽管社会福利好﹐但不可持续﹐早晚会出问题﹐现在已经出问题了。
: 韩国很多地方值得大陆学习﹐也同样值得台湾学习。
韩国的确是可敬的对手,民主国家、资本主义,从日本殖民地、韩战的摧残下
快速崛起。差在大财团和中小企业,这各有利弊。
: 增长的极限是市场﹐
: 大陆人口这么多﹐全球市场毕竟就这么大﹐那经济发展一定会受限﹐
: 如果达到韩国目前的人均GDP三万镁﹐
: 那GDP总量就是美国的两倍﹐按照ppp标准﹐达到美国的三到四倍﹐
GDP应该至少三倍
中国不是没机会,人口政策如果早点实施,人口只有和美国一样的三亿,
二战后和韩国一样搞资本主义、民主化,不要乱搞共产主义、一党专政、文革
有机会人均和韩国一样。
自己乱搞、无能怨不得人,就跟香港一样,幸好被英国殖民才能从小渔村变
“亚洲金融中心”。
: 这对全球而言﹐未必是一件好事﹐对大陆的国家安全﹐也未必是一件好事﹐
: 所以﹐短期而言﹐我个人认为﹐不应以追求GDP总量为目标﹐
: 所以GDP降下来﹐促进转型﹐追求GDP质量﹐是可以接受的﹐
: 更何况﹐今年Q1、Q2中国大陆6.x%也还是全球主要经济体中最高的增速。
: (同期印度Q1是5.8%。听﹐打脸的声音啪啪啪)
越南比你们高啦!印度高你们几年了!
: 但是﹐台湾这样人口这么少的经济体﹐相对于全球市场而言﹐是微不足道的﹐
: 从人均GDP上﹐还很有潜力的。
: 大陆的市场都给你台湾开放了﹐自己不知道把握机会﹐
: 还在搞新南向﹐不仅要一个一个去啃﹐还有各种问题﹐
中国市场刚开放时问题和现在东南亚一样,台商还是去。因为人工土地便宜
机会多。台湾人口密度高,市场不小。当初台湾市场问题也比中国小多了
但饱和了,不出去就是等死。中国市场虽大、问题比东南亚小,但和当初的台湾
一样饱和了,不去东南亚就是等死。
现在的东南亚就像当年的中国,问题多、但是人工、土地便宜,市场没饱和
机会多,所以还是得去东南亚!
: 说真的﹐台湾的政府也是可以的。
: 说到底﹐就是台湾长期妖魔化大陆﹐给老百姓洗脑导致的﹐
: 认为大陆政府糟糕到极致﹐老百姓虽然嘴上对政府的各种不满意﹐
: 酒桌之上不骂政府就是政治错误﹐但是内心里还是支持现有体制的。
: 很明显﹐大多数台湾人对现状是不满意的。
: 但是﹐大多数台湾人并没有认识到产生问题的根源。
: 是台湾不够民主吗﹖
: 恰恰相反﹐台湾的问题在于台湾的社会资源太过于分散﹐
: 缺乏强有力的领导﹐需要政府的引导和干预。
: 这是大陆的治理方式﹐似乎和传统民主理念下的自由经济是背离的。
台湾发展成中小企业,不走大财团是历史因素,和民主无关,民主化的韩国
一样搞大财团。中小企业和大财团谁好,我不知道,很难说,各有优缺点。
: 但是﹐台湾的年轻人﹐选择了一条错误的路径。
: 又把DPP拱上台﹐吃亏的还是自己。
: 也预祝韩国瑜可以整合蓝营资源﹐最好韩郭配﹐拿下2020。
: 资本和政府合力﹐这几乎是台湾经济唯一的出路。
: 所以﹐台湾年轻人的觉醒﹐不是傻乎乎跟着别人走上街头﹐这不是觉醒﹐这是睡得更沉。
: 台湾的觉醒﹐是对西方体制和中国大陆的重新认识﹔
: 是认识到任何社会体制的局限性﹕无论是何种体制﹐无论当下有多成功﹐
: 只会在特定的历史阶段促进生产力的发展﹐如果不适时改变﹐那就一定会阻碍社会发展﹔
: 是基于实事求是的原则﹐真正解放思想﹐
: 从被灌输的观念中跳出来﹐重新认识真实的世界。
: 这才是真正的觉醒。
的确没有任何一套的制度永远是最好的,一定会好更好的!
但政治制度目前是民主,未来会有更好的,但人类还没发明。
且永远不会是中国目前被验证过比民主更失败和落后的“一党专政”。
中国的政治制度不会是台湾学习的对象。
至于经济制度也一样,中国的进步源自改革开放后的“国家资本主义”,
从你上面完全用“资本主义”的理论和角度来讨论中国的经济发展就知道
你的说法已经完全验证了这件事,你漏馅了啦!
不过的确可以期待人类可以发展出比民主更伟大的政治制度,但不知道是何时?
帝制也实施了几千年!

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