※ 引述《Numino (键盘战略局参谋总长)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 六四问题
: 时间: Sun Jun 24 17:55:02 2018
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: ※ 引述《mdbaco (一路好走)》之铭言：
: : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: 前文恕删﹐闲来无事﹐两方观点都回一下
感谢回应
: : 好好的国家弄得乱七八糟,六四人民出来抗议没有错不错误的问题,
: : 只是一个历史会必然出现的事实。
: 实际上六四和国家乱七八糟毫无关系
我的用语不精确和模糊是我的问题,
但我想表达的是那个时代共产国家全面输给民主阵线,
特别是经济上的崩溃
: 实际上89年比文革期间要好得多﹐已经开始逐渐恢复元气了
是的,但是转头看看台港星日韩,中国人民不会觉得很心酸吗?
会不会反思我们国家出了什么问题,加上各共产国家易帜,
当然会有出来抗议的动能。
: 主要原因是当时国际大环境﹐共产国家纷纷易帜
为什么共产要易帜,就是经济搞不好啊
: 学潮领袖当时也是热血青年﹐但社会经验有限﹐如果有机会和他们交流
: 想听听他们现在的真实想法（非嘲讽﹐只是好奇）
这有什么奇怪的,那时候共产阵营就是穷到脱裤,民主国家富得流油,
正常人在那时都会觉得民主比较好吧,
你怎么可以用现在的思维去对比过去呢?
: : : 现在民主在中国越来越没有市场。
: : : 中国不需要西方的民主﹐即使我们未来选择更加开明的政治﹐会藉鉴西方民主的优点﹐
: : : 但是﹐对不起﹐我们不会像某些国家和地区盲目抄袭西方民主体制。
: 兄弟﹐你这话就自大了﹐难道你是政治局常委﹐能决定国家走向
: 举个极端例子﹐中央突然决定全国普选﹐难道还要经过你同意﹐你有选择的权利吗
: : 我觉得现代社会有一个很重要的核心精神:同理心
: : 因为人同此心,心同此理,所以酷刑开始绝迹,连战争都要签个公约不伤害俘虏平民,
: : 当然人这种半动物,该打该杀时很多时候还是不会手软,FBI抓萝莉控也抓不完,
: : 但我们还是借由制度教育传媒等各种管道,发扬属于人性的一面:同理心,
: : 希望中国可以导入这种精神,学会为他人的痛着着想。
: : 这样六四就可以选择不用坦克车压学生,直接抓起来丢去劳改或是拘禁都会比较好,
: : 六四最大的问题,是国家用暴力散播恐惧,建立绝对而不可挑战的权威。
: 六四最大的问题是﹕1.共产党当时没有处理类似事件的经验﹐国内甚至没有防暴警察
: 2.共产党党内有不同的声音﹐所以才会任由学潮越闹越大
: 站在现在的上帝视角﹐不提学运领袖们现在的表现
: 假设当时学运成功了﹐中国现在的情况好一点也就是第二个俄罗斯
: 差一点就是大号的菲律宾﹐再差一点就四分五裂﹐军阀割据
我觉得六四的处理方法一点都不意外,这和文化有关,
这和古代战争要屠个城是类似的思维,
中华文化缺乏应对不同意见的能力
杀一儆百,异议声音全部闭嘴,让国家看起来稳定,
再来,从中共建国的历史来看,立场越强硬手段越残忍的人越容易取得胜利,
所以老毛发起了十年文革,赵紫阳被软禁,习近平反腐固权,
我个人很担忧中国走向极端。
还有我个人的观察,如果标准只放在国民过得爽不爽,
经济好不好,能不能老有所终幼有所养,
那体制可能不是重点,重点是在文化,
中国想学华人皮英国骨的新加坡玩开明专制,玩成集权独裁(你指的太紧了)
台湾人民主最后陷入两党一样烂,
战前的日本其实也是专制,人家硬是经营到有和中国一战的实力,
战后被强迫改民主也是发展的有声有色,一度可以呛说要买下美国,
之后二十年通缩也是一堆中国人台湾人想要移民。
: 现在并不知道邓小平是怎么考虑的﹐但方向是正确的﹐但处理不完美
: 其实邓完全可以学蒋经国﹐他当时已经85岁﹐只考虑自己历史定位的话
: 最好的做法就是学蒋经国﹐反正自己年事已高﹐哪管死后洪水滔天
: 但是并没有﹐邓小平选择了对自己不利对国家有利的方案
台湾的民主是美国逼得,下一任领导不管是谁都一定要开放,
很久以前看资料的印象。
基本上中华文化中,放权出去(民主)是一个不太可能的思维,
中华文化就是习惯家长式的权力一把抓,
那时候的民主派也只是看人家民主国家有钱才想学,
所以邓会做这样的选择也不是很意外。
: : 这也意味着,中共政权拒绝任何外来的声音与建议,连倾听都不要,
: : 如果有任何问题,只能靠内部自我修正,
: : 当然我知道中国人都会觉得共产党内部修正效率很高啦。
: 你这个“我知道”从何而来﹐我是不信你遍历过13亿中国人
我在酸人你看不懂喔
: : : 任何不考虑自身文化和条件的全盘接受﹐一定是头壳坏掉自甘堕落。
: : : 案例就在眼前﹐你懂的。
: : 我懂,因为中华文化对于吸收他文化先进部分有其困难,
: : 像日本学了二十年就可以干掉清国,中国拖了一百年才改革开放,
: : : “伟光正”已经被我们摒弃在故纸堆了﹐还翻出来说﹐只能说明没的说了吧。
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