※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 六四问题
: 时间: Thu Jun 14 10:57:08 2018
:
: 说到大陆引入资本主义﹐我先纠正一下﹐不是引入资本主义而是引入市场经济
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GOOGLE巿场经济,中国来源的MBA智库百科会告诉你:
“市场经济（又称为自由市场经济或自由企业经济）是一种经济体系，在这种体系下产品和
服务的生产及销售完全由自由市场的自由价格机制所引导，而不是像计划经济一般由国家
所引导。市场经济也被用作资本主义的同义词。”
再看维基百科
“市场经济（英语：Market Economy），亦称资本主义经济或者自由企业经济[1]，是人类
协作的扩展秩序。其特色是私人拥有资本财产（生产工具），且投资活动是由个人决策左
右，而非由国家所控制，经济行为则以寻求利润为目标[2][3][4] 。”
很久以前我老师就讲,什么东西跑到中国都会变得怪怪的,特别是学术上的东西,
因为中国会自创定义,或扭曲定义,就像真的很多中国人觉得自己有民主自由那样。
回到你的文章,你要说的是社会主义巿场经济,这是很典型的中国官方口号,
一直以来,巿场经济就是资本主义,是中国给他乱加定义,不为国际学术界接受,
在维基百科"社会主义巿场经济"里面有很详尽的解说,我帮你截一段:
“
国际经济学界
中国的“社会主义市场经济”实践，并不被国际经济学界视为“社会主义市场经济”，而
是视为一种处于渐进转轨制度下的在一部分领域实行开放竞争而另一部分领域实行垄断限
入的经济体制。国际经济学界普遍认可的社会主义市场经济，只有前南斯拉夫在其二战后
实行的“工人自治制度”。另外，匈牙利所实行的部分经济制度也被认为是“社会主义市
场经济”。但是以上两种体制均已告终结。传统观点认为，马克思提出的的社会主义与市
场经济不可能相容，社会主义市场经济是一个政治口号。”
: 谈到这个问题﹐那就不得不说说经济体制﹐
: 也建议有些朋友有时间去学习一下邓小平的一些著作和理论。
:
: 没有人规定社会主义的经济建设应该怎样﹐
: 马克思恩格斯也没有规定﹐
: 并且﹐马克思主义也仍然需要用实践去不断完善﹐这也是马克思自己说的。
: 史达林模式也只是一种探索──计划经济模式﹐
: 被证明是一种高效但后劲不足的模式﹐
: 中国有自己的国情﹐在计划经济的基础上﹐摸著石头过河﹐逐渐改革﹐
: 这是过去40年大陆所做的。
:
: 大陆的经济体制是社会主义市场经济﹐
: 和资本主义国家的市场经济都是市场经济﹐
: 但政治体制决定了大陆的经济体制和资本主义有本质区别。
: 大陆是非常讲究调控的﹐大陆的市场经济是处于政府和市场双重调控下的﹐
: 这和凯恩斯主义不同﹐和哈耶克的自由市场更是天差地别。
: 从实践的效果来看﹐
: 单纯的计划经济有其优劣势﹐单纯的市场经济也有其优劣势。
: 大陆结合了二者的一些优势﹐
: 这是为什么大陆在面对经济困境时总是可以软着陆的重要原因之一。
: 也是过去任何国家都不曾走过的路。
?什么时候已盖棺论定中国经济软着陆了?我怎么没看到相关新闻/讨论/论文?
: 本质上﹐小蒋的十大建设就是凯恩斯主义而已。
: 然而﹐台湾如今的经济体量﹐不过与大陆一个省相当﹐
两千三百万的人口,连中国一个省都比不上吧,
台湾本来就小国LV,不是很明白中国为什么要自降格调和我们比呢?
: 十大建设也不过是一些简单的建设项目﹐
我很好奇,那中国又在建设什么高上大的建设呢?
张忠谋给蔡英文的建议就有讲,做好基建就好,
https://money.udn.com/money/story/5612/2719301
广州才500MM的雨量也可以淹成这样......
说台湾前,可以先看看自家的基建有没有盖好...
: 并且﹐大陆这么大﹐各省份自然条件﹐发展水准很不平衡﹐
: 东部城市的发展水准已经接近发达国家﹐但中西部﹐还差得很远。
: 所以﹐有些台湾朋友用居高临下的态度指点大陆说你们只不过是在走台湾过去的路。
: 这样的自信让人有点不知如何回答。
我觉得你要先了解台湾人在讲什么东西,中台两国差距很大,
像社会主义巿场经济在台湾是上不了学术台面的政治口号,但在中国是正经到不行的东西。
就台湾人的观点,中国现在的发展,是每一个开发中国家必经的经济爆发,
只要这个国家政经环境够稳定,外资就会疯狂的投入,创造金钱的正向循环,
但这种暴发是无法持续的,等这种爆发停下来时,这个国家要如何面对才是关键,
我们可以看看日本,爆发后跟着的是二十年通缩,
我们想看的是,中国在经济成长降缓时,掉到像一般已开发国家那么低时,
中国能否维持稳定,继续平顺的发展,
而不会像当年的日本想靠侵略中国来解决经济问题。
:
: 先说这些吧﹐说多了有些朋友也理解不了﹐
: 并且这些朋友也不会愿意听﹐反而把头埋进沙子里﹐捂住眼睛和耳朵﹐继续装睡。
: 换句话说﹐有些人看不到大陆的体制优势﹐
: 更加无法理解这种优势的原因﹐
: 唯一的办法就是自我蒙蔽。
我觉得你误会了,中国现在是全球经济最大的实验场,
只是还不到盖棺论定的时候罢了,
中国这种体制如果成功,全球的经济理论都要改写了好吗?
台湾只是还没看到结果+不想加入实验而已。
基本上中国现在加强社会控制,我喜爱的作者最近才因为转发社会新闻微博被停权了,
这些措施是在预防可能的动乱,我不想批评这些做法,因为我也很好奇它能发挥的作用,
只是我不想当那个被控制言论被人脸辨识的实验体罢了。
:
: 如果台湾未来会有二次觉醒的话﹐
: 应该先把头从沙子里拔出来﹐仔细研究对岸﹐
: 明白对岸发生了和发生著的事情﹐并且真正意识到其原因。
台湾很多人在研究中国,只是你在网络上碰不到那么有水准的人而已。
我知道你就是想说台湾人没资格指点中国的江山啦,
问题你中国不那么强硬要求台湾要统一,台湾人怎么会对你中国感兴趣呢?
一堆中国人在说台湾有多差多差,怎么你就不能容忍台湾人呛回去呢?
:
: ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言：
: : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: : : ptt上有人经历过六四么﹖
: : : 我姐可是六四亲历者﹐我大姐夫坚持到6.3晚上﹐
: : : 我一个关系很好的学长一直坚持到被老共抓进去。
: : : 你们知道他们对当年的学运领袖怎么看﹖
: : : 你们知道他们对老共又怎么看﹖
: : : 你们就看到了西方媒体报道的学生挡坦克﹐
: : : 看到学生烧死解放军倒挂在天桥没有﹖
: : : 你们关心的不是六四﹐而是关心中国大陆是不是会垮掉吧。
: : : 你们看看现在的所谓成功的民主国家﹐还是当年的八国联军﹐以及他们的爪牙。
: : : 而大多数民主国家﹐都是穷国弱国﹐仍然在被列强奴役。
: : : 现在中国走出了一条自强的道路﹐还在向中国兜售民主﹖
: : 西方不只兜售民主还兜售“资本主义”呢！
: : 你们看看现在的所谓成功的“资本主义”国家﹐还是当年的八国联军﹐以及他们的爪牙。
: : 而大多数“资本主义”国家﹐都是穷国弱国﹐仍然在被列强奴役。
: : 现在中国走出了一条自强的道路﹐还在向中国兜售“资本主义”﹖
: : 中国“共产党”避免了中国人成为西方“资本家”的奴役和剥削，拒绝加入
: : “全球分工体系”，建立了具中国特色的社会主义国家。
: : 中国“共产党”应该不要“改革开放”，继续搞“人民公社”、“大跃进”
: : 搞“共产主义”。
: : 西方国家输出“资本主义”、引诱中国加入“全球分工体系”，一定是“别有用心”
: : 想要搞垮中国。您说是不是啊？XD
: : : 89年以后的十年﹐可能还有人在同情六四﹐
: : : 现在已经没有人认为六四是一场正确的运动﹐
: : : 连我身边的亲历者都在反思当年的冲动和错误﹐
: : : 现在民主在中国越来越没有市场。
: : : 中国不需要西方的民主﹐即使我们未来选择更加开明的政治﹐会藉鉴西方民主的优点﹐
: : : 但是﹐对不起﹐我们不会像某些国家和地区盲目抄袭西方民主体制。
: : : 我有我态度。
: : : 任何不考虑自身文化和条件的全盘接受﹐一定是头壳坏掉自甘堕落。
: : : 案例就在眼前﹐你懂的。
: : : “伟光正”已经被我们摒弃在故纸堆了﹐还翻出来说﹐只能说明没的说了吧。
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