[请益]民主体制要怎样实践才算是成功?

楼主: horsetimeswa (Iron_Abyss)   2016-05-30 05:18:28
或者把问题简化:地球上那一个民主国家是成功的,没有台湾民主出现的毛病?
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作为香港人,想和大家探讨民主体制在实践上的问题.
我认为, 在讨论台湾民主时,大家通通犯了一个错误,就是将民主体制中必然出现的问题
,指责为台湾的民主的问题,逻辑上是没有意义
比如说:" 小明的汽车排废气,不环保,所以小明的汽车很烂。"
但问题是,汽车必然会排废气,所以重点不是 "小明的汽车很烂",重点是按这种标淮,
汽车必然烂. 在 <汽车必然烂)>的结论下,指出 <小明的汽车很烂>是没有意义的讨论
有意义的讨论是这样:
A 和其他人的汽车比起来,小明的汽车排废更多,所以小明的汽车很烂
B 自行车不排废,汽车排废。汽车是人类错误的发明,应该消失,大家应该用自行车作交通工

知乎上,基本上没有人会全面否定民主制度,只是指出民主在台湾实践上出现问题;但重
点是这类问题本身是民主结构性问题,可以说是必然出现. 用这种结构性问题来攻击台湾
的民主实践,非常表面也没有意义
将这问题叫作<小明汽车问题>吧
参见问题: 台湾的民主有哪些失败的方面? - 政治
什么是“台式民主”? - 中国
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1. 民主和民粹的分别是什么?地球上那一个国家/地区的民主是不民粹?
作为港人,我感到民粹一词已经是单纯的嘴炮工具。对中国有利的民意就是民主,不利就
是民粹,是被操作;这种说法和反对派都是收了外国势力的钱差不多.
作为反对派,被责为民粹的一方会表示自已是真民主的守护者,是正义战士,论点大概如
下:
A. 执政方在程序上有问题 ,如三十秒过服贸, 真民主的守护者利用民粹来守护正义,是
正确的。
B 透过街头行动保护民主,正显示了民主意识的成熟还有公民意识.
C 而对于程序合法性的监督,正正就是守护民主
D 由哲学或者意识形态层面主张目前的制度有问题,要公民抗命 (常见于劳工福利的议题
)
如果就哲学而言,大概就是程序正义和实体正义之分
就光谱而言,如果左边是直接民主;右边是一人独裁;(代议)民主和所谓的民粹也只是光
谱上位置的不同;民粹比(代议)民主左一点
所以应该如何定义民粹?是多数人的暴政;和谐的破坏者;还是觉醒公民?
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2. 如何评价 " 族群对立严重,政治矛盾深刻,投票率病态般的极高. "这类论点
台湾的民主有哪些失败的方面? - 逆光之下的回答
作为港人,看到这论点我真是感到日了狗。 原来投票率高也是问题。这不应该正好是显
示了民主的精神,全民参与吗?
对政治不热衷,又可以被五毛说, 台湾人不适合民主没有政治意识;上层阶级长期不变实
际上还是精英统治,民主是假的blablabla
如果你认同民主制度背后的哲学,理应赞成高投票率. 这点也是上文小明汽车现象的表现
2. 如何评价 " 族群对立严重,政治矛盾深刻,投票率病态般的极高. "这类论点
台湾的民主有哪些失败的方面? - 逆光之下的回答
作为港人,看到这论点我真是感到日了狗。 原来投票率高也是问题。这不应该正好是显
示了民主的精神,全民参与吗?
对政治不热衷,又可以被五毛说, 台湾人不适合民主没有政治意识;上层阶级长期不变实
际上还是精英统治,民主是假的blablabla
如果你认同民主制度背后的哲学,理应赞成高投票率. 这点也是上文小明汽车现象的表现
请教各位,怎样的政治参与度才是正常?
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3. 民意被操作,名嘴误国,候选人只要靠反对就可以当选
呃,民主的条件之一就是言论自由, 言论自由的情况下出现宣传战,双方为战而战可以说
是必然的问题。请教那个民主国家没有这种问题......
反过来说,执政党也同样可以打嘴炮操作民意,宣传自已的成功之处。在宣传上,双方是
公平的,甚至可以说执政党的资源更多更有利 ;这样说执政党在嘴炮战上输了,不就说
明执政党本身有问题吗?
同样这点也是<小明汽车问题>的体现
==
4. 另一方面国是会议和全民参与已被蔡运用地无比廉价,事事都要全民参与实际就是把
锅甩给老百姓,反正做不好与蔡没关系,是大家共同的选择
那个民主政体不会有同样的问题?
民主的精神之一就是,政府做错大家都有责任做不好和蔡有关系,但更和每一个投给她的
人有关。总统做错了,就用选票教训他.
或者请教,民主领导人应该如何才不会 " 把锅甩给老百姓 " ?
5. 政见空洞,民进党只会提出大而不实的主张,而且主张互相矛盾, 事后无法实现
呃,请教地球那一个国家那一个主要政党不是这样.
大而不实 , 选举就是要画大饼,讲理想 , 不然为什么要投你?
互相矛盾, 反过来说也说明该政党成熟而稳定,说明民主的成功。 除非是非常极端原教
主义的政党,大党中间靠必然会主张互相矛盾.
事后无法实现 , 能实现的话地球早进入共产主义,也不用纠结民主了
X==
作为港人,我表示,全民政治狂热远比政治冷感好. 香港过去就是冷感,选举基本上就是
比有钱,比曙光度,连嘴炮都不用打;政党多花钱探老人院,多点派几个月饼, 多点在街
上贴海报,就能当选. 这算是民主吗?
热烈地讨论和参与,不正是民主的精神吗?时代力量上台不就是打破固有隔局,体现民主
的生命力吗? 占中时,网上各种懒人包和研究,大家努力地搞明白发生什么事,大家为
什么要上街,然后按自已的理解,为自已的信念行动,这不是民主吗? 你看到的是暴徒
,我看到的是年青人真真正正地爱自已成长的地方,努力思考和研究,用行动改善家乡,
这不就是公民意识吗?
对我来说,台湾的民主的确很多问题,但却是在正确的方向上前进,最起码,公正而透明
的选举已经可以胜过菲律宾一类的国家;而更重要的是,真真正正爱着台湾,为了台湾的
未来,付出精力研究政策,制作懒人包,互相论战,守护台湾的台湾公民.
比起那些了蝇头小利,几个月饼而出卖选票的香港人,我敢说,台湾人值得有民主!作为港人,我表示,全民政治狂热远比政治冷感好. 香港过去就是冷感,选举基本上就是
比有钱,比曙光度,连嘴炮都不用打;政党多花钱探老人院,多点派几个月饼, 多点在街
上贴海报,就能当选. 这算是民主吗?
热烈地讨论和参与,不正是民主的精神吗?时代力量上台不就是打破固有隔局,体现民主
的生命力吗? 占中时,网上各种懒人包和研究,大家努力地搞明白发生什么事,大家为
什么要上街,然后按自已的理解,为自已的信念行动,这不是民主吗? 你看到的是暴徒
,我看到的是年青人真真正正地爱自已成长的地方,努力思考和研究,用行动改善家乡,
这不就是公民意识吗?
对我来说,台湾的民主的确很多问题,但却是在正确的方向上前进,最起码,公正而透明
的选举已经可以胜过菲律宾一类的国家;而更重要的是,真真正正爱着台湾,为了台湾的
未来,付出精力研究政策,制作懒人包,互相论战,守护台湾的台湾公民.
比起那些了蝇头小利,几个月饼而出卖选票的香港人,我敢说,台湾人值得有民主!

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