※ 引述《ltz040109022 (紫川家统领)》之铭言：
话先说在前头
讨论是双向的交流，双方交换意见，互相启发
如果你觉得 讨论 就是 要赢 要驳倒对方 要压服对方
那其实也没什么意义，甚至可以这么说，要舌战群儒，当众人焦点
八卦版远远比这个冷门版更适合
这讨论串交流的价值已经不高了
: 关于美国民主与直接民主。
: 美国不是纯（直接）民主，是共和制，我说的并无错误，因此显然是你理解有误。
: 共和国是民主国家，毫无疑问。
: 一个国家是否是民主国家，世界上本无一个固定标准。
: 一个简单认知是民选。
民主制度的"民选"最通行的 大概是这样的程序性定义
"最高决策者借由激烈的竞逐，获取人民手中的选票，而得到做决定的权利"
在这个定义下，延伸出各项判断标准，包括
a.选举是否公平、公开、公正、定期
b.是否是在集会结社、言论出版等自由的环境下展开
: 中国的成年公民本身拥有并可以行使选举权，直选县区级人大代表。
: 再往上由人大代表代选，这才是代议制。
: 中共党员数量目前接近九千万，考虑到家庭成员，已经非常具有代表性。
: 其他党也无此实力撼动选举。
中华人民共和国的权力核心，最高决策者 是 中共中央政治局常委
这是立基在党政不分，宪法规定中共为唯一执政党的硬性基础上，
党的最高位 即 自然成为 政府的最高位
中央政治局委员产生的方式 则是由 中共的党代表大会选举而出
而常委则另外由政治局委员选出
就这个定义而言，中华人民共和国国民 并没有选举 最高领导人的权力
哪怕是直接 或间接的
你要说 中共党员九千万很多，有天然代表性，那么首先
a.党员是一般民众选出来的吗？ 这个跟 "你想当党员还不容易"是两回事
或者，至少限定在 "真正有决定中央政治局委员"资格的党员上
我想你应该不会天真到把 中共党员 等同于 美国的选举人团吧?
b.九千万人 对比 十三亿人 还是个相当悬殊的比例，而这九千万人有多少人是
幽灵，是挂名的都不清楚
另外，地方自治 是 台湾1950年代就开始的东西，这也没有多稀奇啊
: 因此要说中共是独裁专制非民选不民主，并无道理。
严格的讲，中华人民共和国并不是独裁政体，至少目前为止还是这样
而是一党独大的威权政体，威权政体当然也可以发展出定期更换最高领导人
常规化的交班制度，但是那跟民主或民选是两回事
至于人大....六四后期，赵紫阳最后的反扑就是希望串联万里，让人大实权化
下场大家都知道了，如果成功的话，到还可以走东欧诸国的民主化路线，不过失败了
也让中国的民主化进程退了一大步，至今还没有走回来
: 关于武力问题，又是一个做梦点。03年李敖质询会质问军方代表李杰：大陆打过来，2周
: 时间能不能坚持住？李杰支吾以对很久，说不行。现在16年，有没有两天都不知道。
: 这个视频至今仍可在Youtube找到。
军事胜利是很容易的，远的不说，美军很容易就打败伊拉克军队了
但是这跟有效掌控伊拉克这个国家是两回事
: 还坚持自己家，说的好像要血战到底。我真是笑了。说台湾草莓兵，说的是义务役。
: 看看台军精锐部队——海军陆战队，最近自杀和心理压力频传（66旅和99旅），这就是
: 你说的长期化？
: 都还没打过来就开始崩溃了，我就笑笑。
我想你已经流于情绪化，不耐烦了
: 中共话多少时间重建台湾？世界钢铁产量：第一中国（不含河北），第二河北（不含唐
: 山），第三唐山（不含瞒报）。世界船舶产量中国也占了四成。以上数据你大可以自己
: 动手查证。
这不是跟愤青同样的思路吗，打烂台湾，正好输出过剩产能
自己想想有多少合理性吧
: 中国工程效率举世闻名，战争是消耗过剩产能的最佳手段。
: 以俄为师，以苏为鉴那是老话。以台为鉴那是民粹和民闹。
: 还江山永固云云，你的说辞全篇都流于意识形态，可谓新世纪的台湾文革。
我倒认为 中华人民共和国 现在 正在 "微"文革
最高领导人透过意识形态动员的手段 开始整肃官僚系统，整肃知识份子与媒体
台湾倒是没有那个心力去整人斗人啦
: 台湾的问题就是民主与代议制的执行问题，可惜绝大多数台湾人甚至不愿意去意识到这
: 一点。
我觉得你们大多数人至今仍无法面对 自己国家民主化进程的挫败
挫败久了，心态就转换为 其实这样不上不下的状态也不错，这是中国独有的
中国模式 中国制度的优越性.... 云云