大家好，阿肥是手冲新手，看了sherry老师在决赛的影片，先使用了70度的水温再使用95度
的水温，跟平常看其他YouTuber教学的不太一样，所有想请问各位前辈，这样子水温的选择
在萃取上的意义为何，谢谢
作者:
jakkx (风蓝)
2023-02-04 16:33:00...你要的是它人的解释还是本人的解释？
作者:
jaster21 (一直想打球)
2023-02-04 16:44:00用75度萃取苹果酸，增加明亮酸香 她影片边冲煮有边讲烘豆空档喵一下影片，错了不要炮我
较低温的预浸排气过程也会较稳定不激烈不过说实在的，为了比赛设计的参数，不是每一个都能套用到日常。
从豆子到器材到水温到冲法他有自己的一套 只看水温就见树不见林
作者:
YCL13 (静默)
2023-02-04 17:57:00有些比赛手法是有条件限定的，如冰把手也是，除非已研究到很深入，不然不太建议把重点放在这些特殊技术上
作者:
jakkx (风蓝)
2023-02-04 19:43:00你不就写不一样还要来找一样的意义吗- -就如同上面不少人说的，水温只是当下的其中一个因素，为什么这么做，条件环境是什么得要原使用者才知道
作者:
masala (masala.zone)
2023-02-04 20:14:00最近试着把闷蒸水温降低，最后的口感的确不一样，浅焙和中深都试过，结果让我很惊艳
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-04 20:16:00好奇楼上差别是什么? 要准备两个壶 有点麻烦QQ
如果不介意闷蒸时间拉很长的话，一个壶也是可以玩玩看
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-04 22:15:00有道理 一个壶70到95好像可以 明天来试试
作者:
Icta ( )
2023-02-04 22:23:00比赛的手法、话术的真正目的是展演大部分选手在赛场上的说明，都不是真的科学，即使他们这样说但细究起来，连科学的门槛都搆不到因为大部分都缺乏真正的科学训练粕谷哲那套流传多年、影响世界赛是深远的理论，也是伪科学他们毕竟不是科学家，只是用眼前的片段去解释现象这个事实不影响他们是伟大的选手跟barista只是一旦深究这些理论，就会彼此矛盾破绽百出
他们能在比赛重现他们想要的味道，并且给出解释就行，就好比要真的细究飞机为什么可以飞，也是超出现在人类能力范围，就给个大概的解释
作者:
Icta ( )
2023-02-04 22:30:00所以去深究这些手法意义很有限，这几年比赛更着重在混豆跟处理法上了自从粕谷哲发展出定时多次断水的赛事手法架构后这几年赛场上其实没有出现什么影响很深远的手法变化
她的手法我觉得只是单纯针对豆子去设计的，并不是每只豆子都适合，所以看看就好，近年来我觉得只有46法是最稳定适合每只咖啡豆
就是标准实证精神阿 可能那个豆子泡了100次用这方法最多人喜欢 以这种比例来看 比赛用就很适合
作者:
mudmud (泥泥)
2023-02-05 04:15:00所以粕谷哲方法的合理解释是什么呢？还是说目前只能确认其方法与期望结果的再现性不错？
你的豆子不是他的豆子 他想萃的东西你豆子可能根本没有
我自己就很大方觉得咖啡就是"玄学"阿，不是贬意而是许多在感官上有明显差异的技术操作，是难以量测量化或者量测出的差异与感官的相关性并没有那么直接关系例如同样TDS与浓度下，物质的分布可以是天差地远另外就是人的感官对"对比"与"平衡"非常敏感很多感受是"对比"所产生的，量测的绝对值也不一定与感受相合所以像46法，我认为就是水的分配使得物质分布改变而正好这样的分配方式容易产生讨喜的风味也易于调整回到原po的问题，咖啡就不能只看单一手法而是要讨论整体平衡性，最简单理解效果的方式就是实际操作看看差别很多差别也是不容易用文字表达，试着建立自己的感官系统
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-05 11:11:00早上试一下kaka桃可可11g冲200 用18格C40 70度闷蒸95冲感觉喝起来入口酸感被闷住 但香味一样明显 尾韵甜感放大有点像去掉酸味的C40香味+M47的口感的感觉不过一个壶烧70到95闷蒸拖了快2分钟 整杯冲完花了5分钟XD也不知道是闷蒸太长还是水温低的影响就是
https://i.imgur.com/yWOnTHe.jpeg 冲完长这样
作者:
jakkx (风蓝)
2023-02-05 11:21:00想这样玩的话有定温壶光是改闷蒸时间就能玩很久而如果是用一般的温控壶克难点控制水量与冷水配置，误差时间也可以控制不会差太多…不过太麻烦影响也没想像中大，玩过几次就没玩了
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-05 11:42:00真的麻烦 有两个壶也懒得同时烧XD 偶尔玩玩就好下周sey豆子到了再来试试
作者:
mingfish (热血!!网球..)
2023-02-05 12:51:00都是套路吧！自己冲出自己爱的风味就好
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-05 13:15:00原本两只温控一只拿去办公室用了 太方便懒得带回家
作者:
PP68 (屁屁)
2023-02-05 15:31:00前年刚接触手冲也会各种参数研究东研究西，现在也没在算水量和时间了，不论哪种豆，一律只有一种冲法XD，顶多这次觉得太厚太浓，下次再凭感觉多点水。反正固定买熟豆的那几家，怎么冲都满好喝，木舌的幸福～
作者:
wayne8 (wayne)
2023-02-05 19:28:00印象中好像有人测试温差超过10度会比较有感觉
作者:
Icta ( )
2023-02-05 21:04:00科学上对于人类如何感知风味还有很多未知而光是萃取面，astringency从何而来，到目前也没有健全理论而粒径分布跟过滤的研究现在多在地质学跟土木工程领域针对咖啡粒径与渗流的特性模型与研究可以说非常少见人类可以泡出好喝的咖啡，但为什么? 我们不知道前阵子天文学家的咖啡物理学很红但深入去了解的话，会发现问题只会越来越多
作者: rock6879 2023-02-06 08:48:00
若是有浸泡式的滤杯，先下水温度大概就少10度，再下粉
飞机会飞 应该比咖啡简单吧XD 不然造民航 战机 大家都是瞎子摸象吗...
作者:
mudmud (泥泥)
2023-02-06 09:47:00其实造飞机的不知道飞行原理，并不是胡扯，反而是很专业的事实，但这个不知道并不是一般人以为的不懂，而是理论模型上没办法圆满周详的关系，但是实务上的确可以得到可靠的结果。
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-06 11:50:00原来gagne那本看了头会很大吗 最近才刚买还没翻qq
作者: DLGDAGG (看两年总算有帐号) 2023-02-06 12:12:00
泡咖啡比较接近工程而不是纯科学吧只要你泡得出来好喝就ok 其他就是刚好
跑出好喝的咖啡 可以 造出可以飞的飞机 可以但要靠理论描述就生出好咖啡跟好飞机 办不到所以才说好喝能飞才是重点
作者:
Icta ( )
2023-02-06 16:47:00Gagne自己也常说很多东西他只是提出假设而已，很多无法证实毕竟实验是要烧钱烧时间的，他也无法验证所有可能性像是他讲注水高度，其实那是在静止不动时才能最佳化一旦开始绕圈，绕快绕慢，最大扰动高度其实是不同的所以他书中讲的只是片面的情况而已才会说当你知道越多，问题也会越来越多
作者:
tomdk (～华～)
2023-02-08 15:03:00推Icta大，看完咖啡物理学，我只觉得作者把本来就颇复杂的问题搞得更复杂更难懂，他所提出的计算方程式更是只有他那个领域的物理学家天文学家的一小撮人能懂得。
可是Icta的意思是研究越深问题越多（研究的本质），不是说把问题搞复杂啊。而且本来就可以跳过方程式，提取能运用的部分就好。
不觉得那本书在把问题复杂化 而是你的眼界广了 新的问题就产生了