本身手冲多年，想入门尝试浓缩(义式)
也许这个问法很广泛，但还是想听大家建议
已有小富士平刀跟手摇玲珑48S磨豆机
设定在10K以下，冲出方式不限
爬文找出几个
(1)摩卡壶 约1～2K：
(2)爱乐压 约1K：
(3)PICO 约3K：
(4)二手伊莱克斯200E 网络能找到约2.5K：
(5)1819A 网络看约4K：
(6)OSTER 约7K：
以上查的或许落差大、空集合…
但还是想听听大家意见或看法，谢谢

Flair

为什么Robot不多人推？觉得蛮方便的。

robot比较贵啊pico入门不错前两个不是正统义式应该说 不是一般人以为的义式

纯粹想做浓缩，入门不想花太多钱的话，就pico吧！后续要再进阶跳坑，pico 也能留着当随身用的。

pico就练一下基本功 也不贵 进可攻退可守

pico双11入门不错

其实一般人也不知道义式是什么，哈

只有你一个人喝？还是会有多杯出杯的需求呢？

Pico+1z jmax

推荐Pico

推 Cafelat Robot，大多深焙没有预热也都有一定水准https://youtu.be/4oWTr3wrIO4

竟然没有人跳出来推9Barista，咖啡版病了“唯一推荐9Barista”应该有这样的推文吧

pico试水温 有兴趣深入再升级

Pico没有压力计，其实也不一定能做出正统义式只是那种正统，应该跟Pizza一样，只有意大利人比较在乎

曾经用过爱乐压+浓缩配件>nomad>到现在的flair58，中间还短暂用过Y3、摩卡壶，如果器材没有预热或是预热麻烦建议不要把目标放在浅焙，简单的器材虽然可以做出浓缩，但也要看看自己觉得好不好喝，crema不是重点

浅焙义式最大的问题是你的手磨 会很酸喔小富士没办法磨义式

也想请问pico 跟nano的差异会不会很大

pico、nano(barista套件）跟Y3 Air都有，nano做出来比较甜；对无底没有执著的话，推nanopresso

Picopresso搭我家的小飞马1.5格，有时候压好了，也能有

要Nanopresso吗… 虽然1Z Y3系列 有金属弹丸 转接套件 无底滤杯 只是现在下架到要去问客服 就有点麻烦

大家都在推pico，XXCCPP你要不要出来说谁是代理商啊

哈 我决定picopresso 加上栗子c3 应该5k以内搞定

nano的crema其实是做出来的,不在意的话其实ok,但之后

整串看下来莫名其妙 买磨豆机干嘛 已经有了

喝上瘾建议加买barista kit,这个阶段匿名2磨豆够用,再不过瘾就要买pico / 9bar了,但相对的磨豆机也要花一笔钱升级

义式全自动无奶泡功能的10K内 有吧

人家就说冲出方式不限，列出来可接受的也不是只有自动半自动，还在那里笑死，你知道你比较好笑吗？

kafatek + 手压仔路过~不喝拿铁手压就很好用手压关键在抓到粉饼的G点~浅焙水洗也可以压出深褐虎斑想喝五分钟出杯，用熟了其实稳定性也很高不过我自己会比较推荐买像flair之类的杠杆机啦杠杆输出压力的方式，比较可以练出稳定性跟手感

没玩过义式机，所以机器的部分不谈。有压力计的手压，可以确认符不符合义式标准喝起来的差异也可以确认自己的口味在什么地方。若只是要喝和平常不一样的咖啡的话，楼主举的这些器材其实都蛮有意思的，可以一个一个玩看看。尤其是前两样便宜好玩方便。

你目前拥有的磨豆机似乎都不足以应付Picopresso跟相对专业的义式机…

不知道你对浓缩的偏好如何，我用过Y3，但后来大多时候还是习惯喝手冲跟塞风，少用的器材就变闲置，只想玩玩的话是都可以试试啦，摩卡壶也很好，操作简单没负担，也不会一下就跳到太浓

ace48s应该足够pico了

玲珑48S 可以啦 (镀钛 italmill刀盘 F04899900)

有喝过义式机出的浓缩吗？没有建议先去店家喝喝看再决定

想借问K-MAX 可以磨出Picopresso适用的粗细度吗?

kmax当然行

哈囉星巴克我来了

kmax/pico版上蛮多心得文可以参考

我观念跟sx4152一样阿，入门更要all in阿1万预算喝什么义式，pico就是省钱又硬要喝义式的选择阿，气压式nomad好一点，当然cafalat跟flair是比较好的省钱又硬要选择，入门基本要求就pid跟回转泵的半自动啦

不过这也看人啊，我用flair是因为我喜欢手压的味道而且我不喝拿铁，买帮补机对我来说意义不大知道有些人对义式有相当规格化的要求但我的要求只是稳定与美味，手压就是做得到，更省钱无关就是弄杯好喝带劲的浓缩而已，况且里头也有许多技术成分

没用过插电的产品所以无法给那部份的意见，小弟建议可以先去一些店去喝看看浓缩，看看自己是不是真的喜欢纯浓缩的口感跟口味。如果喜欢的话再来花钱买产品。而自己有使用过的手动组合是Kinu m47磨豆机+flair pro 2，感想是不错flair pro 2 在不同变量下压出来的口味我觉得都没有太差，可以体验调整压力、粉粗细、水温、填压力道的变因，清洗使用上习惯过后其实也很简单快速。当然各家产品都有优缺，其他产品的心得也可以看看其他大大的意见。

10K以下预算想喝espresso的话，真心推荐ese pod机，不用烦恼磨豆机跟烘豆的问题，方便稳定又好喝。Illy ese pod https://youtu.be/I-3OQj8Jt9MIlly ese pod淘宝双11活动https://reurl.cc/nZn0Qv

Ace48S 没那么差

EP2220出品偏水 应该是不如pico预算有限可以找看看zxs-espresso2 是对岸的土炮机

M47的浓缩出品品质超赞的，只是我手会废掉

楼上当成重训就好，手真的可以变粗哈哈pico 我个人觉得比flair 好入口

我真的觉得手压机不是玩具，用好是可以稳定出god shot手压机尤其是杠杆机，是可以依据粉饼回馈，及时去修正适当压力与控制流速的工具，并且是"真正的"变压机

自己也是觉得pico喝起来比flair好，自己两者都有

杠杆机"比较难"，51mm比较好掌握，但风味比较窄一些58mm的，自己的做法，要充分预浸后，瞬间加压抓到回压点

有道理,拉霸机真的是“可变压力”XD,我看youtuber拍的意大利老咖啡店巡礼,里面的也有老拉霸机,还有“拉后不理”的设计

喝多也会知道手压、弹簧、帮浦出来的味道就是不一样技术各有难度，风味各有千秋pico我没用过，但是评价那么好一定有其过人之处至少平易的价格能做出许多人都好评的产品就已经相当出色

EP2220出品偏水 不如pico+1

ep2220我在民宿用过,也是觉得偏水,但可能当时我怕老板困扰所以没去调设定,但后来在别的民宿用过delonghi ECAM 22.110.SB就觉得不错,这台可以调整成双倍咖啡豆,但是萃取减少,达到类似ristretto的出杯量,成果不错,要选全自动的话可能至少要做到上述d厂的功能才有意义

确定喜欢义式浓缩就一次到位半自动机，免得一直悬念。若是考量预算，先玩摩卡壶。摩卡壶的水很深，不管玩义式机还是手冲的玩家，在咖啡世界玩久了，早晚都会掉进摩卡壶的坑。

现在都用摩卡壶也想买个义式浓缩,EP2220跟摩卡壶喝起来差距很大吗?

我先买摩卡壶 再来买pico，一个人喝就用pico，两个以上就用摩卡壶，搭配jmax我觉得很棒。预算跟空间考量没办法直上半自动 这组合可以玩很久了

什么叫水很深？摩卡壶水深在哪？学勾恶我先嘘

摩卡壶出来的不能算义式浓缩吧 解馋的方便物而已

摩卡壶就是发明出来代替咖啡沙龙那巨大的义式半自动机。提到义式expresso咖啡，当然包含指摩卡壶咖啡。不过摩卡壶

摩卡壶我有两个，那味道跟意式差很多吧，我有 y3 跟 picoy3crema是加工出来的，所以随便磨豆机都有，弄拿铁很够

espresso是快速的意思，摩卡壶绝对不符合快速，味道也完全不一样，就是不同东西

但纯饮味道输pico很多，nano我没喝过，但他类似y3的处理法

Expresso除了快速还有加压的意思。第一次听到有人说 摩卡壶咖啡不是expresso咖啡 意大利人都不敢说死的事 倒是被您给讲死了啊

不是不是不是

较完整通用的说法是摩卡壶风味的义式expresso而不是只有半自动机煮出来的才叫义式expresso。水很深的意思是摩卡壶很好用，是我们资深咖啡玩家很喜爱的煮咖啡工具。从摩卡壶入门可以学到很完整的咖啡萃取以及调豆技巧。也比入门义式机的门槛低。

你意大利人喔？ espresso拼错，意大利人要喝espresso都用pod啦，摩卡壶就是摩卡壶咖啡啦，你可以说摩卡壶是意大利咖啡的一种但是绝对不是espresso啦我已经快受不了你了，你高手，水太深了，我要不能呼吸了整天把意大利挂在嘴边，摩卡壶在意大利就是家庭方便喝咖啡的器材，市售摩卡壶专用粉装一装，要压不压，热水冷水，大火小火就是个人喜好问题，就只能有你水很深

就您厉害啦。我们都不敢说死的事，就让您给定了。而且还会认字，优秀，很优秀。

基本上你去搜寻摩卡壶等不等于espresso，的文章应该都是否定的啦...

就是广义的浓缩和义式浓缩的差别吧...义式农缩有订标准http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdfhttps://i.imgur.com/IP67GEJ.png 一般摩卡壶达不到9bar就不符义式浓缩

哎呦 这是协会先前对半自动机萃取的参考值啦就参考而已啦 不是拿来定义的啦勒

每次讲到espresso都会吵成一团真的很好玩应该要搞个定义九宫格才对

这协会成立的目的就是要定义合格的义式浓缩阿

唉 是我的错 不该出现在这协会订的标准是给咖啡师以及器材厂商参考用的不是拿来定义咖啡 什么是 什么不是就算是定义义式半自动机萃取参数标准也随着大众风味变化 一直再检讨早一点是8 后来中浅焙豆流行 又拉到9就这样子 没有什么很深的学问

https://i.imgur.com/wkz7F8F.png它的目的是要确保好的义式浓缩 所以订了一个标准有符合他标准做出来的机器可以有证书 根本导因为果

是啊 协会也是商业导向的。定义那些标准只是让职人或厂商参考多数人爱的风味，需要的参数。我只是要强调摩卡壶是很好入门咖啡的工具，若是预算有限，推荐摩卡壶，是可以学到很多萃取咖啡的技巧及知识。

求VST 25g参数，我最常用的粉碗，但从没看过25g的定义

摩卡壶弄出来味道就跟一般指的义式有差啊 有什么好吵的而且摩卡壶也没什么好调整的东西是有什么好学的

那先叫摩卡壶厂解决金属味再来谈后面的事

ESE方便风味又不错，大人小孩都会用https://i.imgur.com/LKvS5g9.jpg

楼上怎么不代理pod咖啡机，转接滤杯不能发挥100%阿

请问好事多新出的nespresso星巴克的口味有人喝过了吗不知道配合拿铁有没有推的口味？推错文不好意思

也想请问目前用Baratza Virtuso+，这台的粉适合pico吗，或是flair pro 2会比较好?

先是有9b算不算半自动之乱，又有摩卡壶算espresso的论点，请问去意大利的咖啡厅点espresso，有机会看到barista用摩卡壶煮给你吗？

我也有机器，怎么了吗 ：）

很热闹

唉唉唉 看着看着我都笑了。我错了，如传说 ptt coffee版 真有神之舌我们都不敢说死的事，还有人当一回事拿来说嘴建议版主可以多到国内各个咖啡社群看看，fb的摩卡壶社群也可以，里头有很多国内著名的咖啡职人可以给您玩摩卡壶建议。

继9B之后又一个摩卡壶狂热 世界真是无奇不有有人舌头分不出来一般义式跟摩卡壶的差别也是笑笑

不是 是楼上神之舌~

一直在那边水很深懂的都懂，何不说一下水深在哪？

您可别说太快，9B就算了，经典摩卡壶还真他妈的好用 好玩，也是钱坑就是了。

摩卡壶不是espresso这跟说死有什么关系..

钱坑？哈哈哈 你要不要分享下坑在哪？

怎么类摩卡壶界都很喜欢自己定义义式浓缩...

呵呵

说不出个东西在那边谜语人前阵子有人分享的de1pro要个十万 某A要不要分享一下你的摩卡壶坑花了多少？说味道 分不出来说技术 讲不出来说设备 掏不出来纯粹来乱的吧

会叫你去看FB的社团咖啡职人XDDDDD

台湾人吵成一团只能说大家对咖啡热情真的满出来@@ 意大利人继续在家煮摩卡壶咖啡 在外面买咖啡机咖啡

大概是来推销fb的

说fb社团也不说哪家可以让人朝圣一下

Alessi、Giannini、Stella都比Pico贵 勉强算是坑徒手挖的那种(误)

摩卡壶粉粗细跟火大小都会影响味道，说没得玩也不尽然...

我还是觉得很热闹

用什么器材都一定有的玩，但不代表都可以叫义式浓缩

意大利人在家用摩卡壶主的浓缩咖啡vs半自动9bar萃取谁才配得上称作义式浓缩呢ㄏㄏ

法压也很有得玩啊 水温粗细时间都有差

最real的义式浓缩要用罗布豆啦~选我正解

谁说的 去买某牌的阿拉比卡也可以喝到正宗义式

有一派这样说阿，有一派觉得帮浦机都是玩具，弹簧机才是正统义式。现在定义的义式浓缩规范也不全是意大利人

唉 梗没接到

成天在吵定义的问题真的是...阿现在流行6bar萃取那这是什么东西?你应该是在说illy吧哈

他是说西XX咖啡吧，买标阿拉皮卡的咖啡豆，里面装罗豆，赚烂(误

究竟是摩卡壶煮出来的espresso吸引人，还是半自动9B的espresso令人向往，欢迎收看就是要浓缩 XD

嘻嘻 当初可是有新闻的摩卡跟9B 这次我选9B

欧哈哈没接到，你看西xx是美国城市的正宗意大利咖啡一不注意就被义式了

我要一杯义式浓缩风味咖啡，泄泄，对了，我要微微糖

个人觉得摩卡壶不算义式但摩卡壶很好玩XD

摩卡壶是意大利式的浓缩咖啡，但连在一起说就会被炎上

不要提它是义式浓缩就好。或是直接说摩卡壶就好。喝起来也真的不一样。可避免的麻烦就避免。

叫类espresso不就好了

正浓缩 半自动 还要回转帮浦

这么严格，那么e61只配叫类espresso

不要分那么细 大家都是义式咖啡 义式一家亲 共圆咖啡梦

回归原po的问题，我认为摩卡壶,爱乐压+prismo,pico或者是flair，一些中国牌的手压杠杆机只要用得好，这些器材都有潜力做出很好的浓缩咖啡但如果是要进入半自动领域，做出某派认为的标准espresso那么10k预算显然是不够的~

机器便宜之后，是比较容易推广，不过也不少挺个人的个人经验。咖啡相关协会不是只有办职训或是考证，也欢迎喜爱咖啡的朋友参加，多试试各种不同器具，找到自己喜爱的咖啡风味。是不知道协会有哪些会员会说摩卡壶咖啡不是义式浓缩咖啡，它是，而且它是经典风味。 不过它不是照半自动机的金杯参数煮出来的那种义式浓缩咖啡，就这样而已。至于去咖啡店点义式浓缩点不点得到摩卡壶咖啡，我想您去网络搜寻一下，几家经营长久的名店，都有。是不便宜，不过可以试试。

9barista那台价格,如果与摩卡壶相当,买一组比对来玩义式espresso,摩卡壶出来的也是浓缩咖啡,就明白哪个适合自己吧

所以是哪个协会咩 说一下哪家才知道去哪交流呀

某A绕来绕去还是什么都没说清楚这样子行销真的不行

呵呵 就不是行销，有你这样的好客人，需要吗？

摩卡壶的压力是不是没超过4bar?粉好像吃的也比较粗,味道会跟义式一样吗?看这数据感觉是介于美式跟义式之间的产物

flair那台手动拉bar机价格8k,看youtube影片弄出来的espresso看起来就很道地了,而且压力可以自己手工控制,可玩性高cafalat robo也是不过价格就破万了

我能天天用9b 但是没辨法天天用手压

实在是热闹

搬什么协会什么店家，摩卡壶煮出来的就不是浓缩啦，谁说都一样，不是就不是，管你什么推广，有没有卖，便不便宜

你想喝尿我也管不了你啊。前面都有人po金杯参数是干嘛用的，就不要自己懂一点，就想在定义什么是，什么不是。我懂客人花钱之后希望自己花的钱不是冤枉钱的心态，但与其在那鬼扯蛋，真有心。不如自己都试试在说。哪些工具，哪些豆粉处理，哪些煮法，哪些参数 适合煮出什么风味的咖啡。

我就只是要告诉你，摩卡壶煮出来的东西不叫espresso，谁在扯？扯什么理论什么其他冲煮方式？认错很难？

受益了，还真谢谢您的专业分享。一开始不是说了，若是人家版主真爱半自动机煮出来的浓缩，最好就直上。有预算考量，摩卡壶可以试试。所以一定要是参照协会修订的金杯参数，所制造的机器 然后又能照参数煮出来的咖啡 才是义式浓缩是吧？！ 那还真谢谢您的坚持。

你还在继续脑补什么？picopresso煮出来的也是浓缩，inei的规范也不是金杯理论，只是他的espresso冲煮规范，金杯理论提出的不同人跟不同东西，再告诉你一次，摩卡壶煮出来的不是浓缩咖啡我坚持的是摩卡壶不是浓缩咖啡，看清楚

各家坚持己见很好，这边提供国外考究的内容，给大家不一样认知，欧美朋友所认为的espresso其实没台湾商业说法那么狭隘。https://www.gricosrestaurant.com/italian-roots/origin-of-espresso/

问你什么都不讲清楚，故弄玄虚的样子真让人恶心定义一回事，喝起来就不同东西

呵呵义式浓缩咖啡的定义就就给你们两位给定了。想想连最爱对咖啡下定义、提建议的James也没敢说摩卡壶咖啡不是义式浓缩咖啡，你们也不容易啊。是我肤浅了，忍不住再吐槽一下，喝起来不同所以摩

你整天讲一些机构一些人不敢说不敢定义，请问那些人说摩卡壶是浓缩咖啡的证据在哪里？是不敢定义还是根本不需要定义？因为摩卡壶就不是浓缩咖啡的冲煮器具！！！！

好啦，我理解您的高见了，您的咖啡世界不需要别人认同，可是也用不着急着否认别人啊。

要你的资料来源也不说，要你说贵在哪也不说，什么都没说，是有否定什么？

我不是否认你，我在纠正你，再提醒你一次，摩卡壶煮出来的咖啡不是浓缩咖啡

刚看了虎记用摩卡壶出杯的影片...萃取液有点稀欸

我上面po的连结感觉都没人看耶，大家怎还一直争论请问持反论立场的朋友们，有文献说摩卡壶不是espresso?

意大利点espresso会有店家端摩卡壶出杯的咖啡出来吗？希望人家看的话就缩个址…我比较好奇这个

顺从民意，espresso之名由来https://reurl.cc/YdjQra摩卡壶之名由来，https://reurl.cc/X5l3zgmoka pot是espresso吗?https://reurl.cc/YdjQ2n

看了一下。没错啊，现在没人称摩卡壶出杯的为意式浓缩至少你给的是这么说

上面最后那个连结结论不就认为摩卡壶不是espresso吗...xd

第一个命名与由来我想有点研究的，或者说我没研究的都听过

看reddit更多是称moka是alternative espresso not realreddit coffee社群够大了吧

我搞懂了,我10岁时我家牛排算牛排豪华大餐,40岁时我家牛排算牛排餐,但不豪华,但就算沦落到类夜市牛排等级他还是牛排餐,是这样吗

现在会说摩卡壶不是espresso是现代***的商业行为不然做机器的设备商要怎赚钱

……我怎么觉得你把espresso讲的好像很高级。

为啥最后都会连结都商业去 明明两者喝起来就不一样...

因为做设备的要赚钱就变商业行为啦

所以摩卡壶是免费送的吗 便宜就不是商业行为吗

所以espresso machine商要干掉moka pot商，够商业了吧

...越扯越远了 总之你贴的最后一个连结就讲得很清楚了

不，我故意用最后一个连结当钓鱼的

无聊，结论就是摩卡壶煮出来不是espresso，不管你怎么说，不是就不是，贴什么连结都一样。

唉 都说了 你们魔人的咖啡世界不需要别人认同，想怎样 就怎样 喝尿 我也尊重，毕竟台湾敢吃屎都能当网红了 是吧？

什么人说什么话囉。也难怪你说的话没人听有人说话有凭有据，有人说空话还要人认同啊