[讨论] 有生命的活人

楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-06 10:41:39
创世记2:7 人成了有灵的活人
有灵的活人原文nephesh chayyah
很早就有人发现
nephesh并不是希腊文化中的灵
例如倪柝声就发现这一点
而李常受更翻译为
“人就成了活的魂”…翻的怪异
但跳脱了身体是容器的错误观点
而在现代逐字重翻的新译本
则是这么翻译的
“那人就成了有生命的活人”
比较贴近现代的语法
那到底nephesh是什么样的意思呢
来看影片:
https://youtu.be/M4FM5qdUSBc
nephesh就是“活着的”、“存在”
不管你要称他什么
不是灵魂进到泥土
而是赋予泥土一个活人的本性
从虚无到存在
而这也关于堕胎
不是“灵魂什么时候进去”的问题
而是打从一开始
那个“存在”就是活着的
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-06 10:45:00
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 11:17:00
神从Adamah(地)取aphar造ha Adam(人)这句话就已经与希罗文化-诺斯底思想的概念不同,人类并非困在肉体的灵魂,而是本就是有身体的存在,所以信徒期盼的不是成为鬼魂,而是身体的复活、并与神再次连结我们本就是地界存在,受造的物质、本质不同神看原初的创造是好的,那目标本来就是修复、买赎、逆转诅咒,使人与神能再次同行于新天新地,人类也恢复原本的地位与职分由此延伸,神造了大伊甸,又拿地界物质造了小伊甸,并且赋予小伊甸祂的形象圣殿内部很多元素就是取自伊甸园,而使徒们在谈论身体是神的殿,其实也是暗示我们也是神造的小伊甸园,我们就是天与地的融合,神本来就该住在我们里面引领、更新,所以耶稣基督是完美的亚当(人)
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-06 12:15:00
就是这样 亚当一样是神的儿子之一圣经并没有物质不好灵比较好这种观点神创造什么都是好的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 12:54:00
稍微修正一下,神让小伊甸"成为"祂的形象才对,也就是人本身就该作为神在地上的代理人,照祂心意行动管理但又有一定的选择权
作者: drea (星空下的背影)   2025-11-06 15:56:00
你贴的图,上面就写原文直译就是“活的魂”阿,这样李常受的翻译最符合原文
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-06 16:04:00
不是 那个字不是“魂”原文直译也是把那个字当魂但其实那个字指的是活着所以李常受翻成“活的魂”我转换成你熟悉的用字 “魂生命”但这是希腊文的用字 希伯来文只有提到生命、活着魂是翻译的一种可能 但我个人不采用采用的好处是 旧约的nephesh对照新约的魂生命整合新旧约不整合的好处是尊重原文 原文是活着现在进入神学争议 如果亚当犯罪后灵死了 魂活着 立刻面临一个无解问题创世纪中上帝什么时候给亚当“灵”这只出现在和合本 任何正确译本 包含你支持的翻译上帝都没有把灵吹进亚当里面第二个问题 如果犯罪灵会死亡那堕落天使当成就死光了所以死的不是灵 也不是魂 而是他的本性上帝原本吹进去的“人性”是美好的亚当不会说 因为我只是个人 所以我一定会犯罪不会的 上帝没有给他犯罪的本性但是当他犯罪后 他的本性就死掉了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 17:12:00
原文意思上是神把生命气息吹入尘土人的鼻孔内,他就成了活着的(地界)存有灵Ruach则是不同的字
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-06 18:19:00
倪柝声很厉害的一点是 他明明是中国人却有发现这个字不是灵李常受在英文世界中找资料最后定调是“魂”但他们发现英文世界是按著新约希腊文来翻译但他“没”发现英文世界是按著新约希腊文来翻译不过如果要用新约解旧约 也不是说不通我们95%的神学就是这么干的所以要说他的翻法没尊重旧约原文那基督教神学大概都完了但上世纪末大家开始一字一字探索圣经每个字原文所以以后类似这样的例子会很多
作者: Lanword (新的开始)   2025-11-06 19:40:00
灵死亡,或许表示与神隔绝kaka你这样推论有好几处根据都不明。比如原本的人性是美好的/犯罪后本性就死掉了? 是指美好的人性跟就死掉了?再更往前一个大前提。你认为人本来没有灵是吗?二元论?
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-06 19:57:00
哇 你好猛你居然知道我的答案约翰福音 3:6-7从肉身生的就是肉身,从灵生的就是灵。我说你们必须重生,你不要以为稀奇。跟天使一样 只有灵可以不死我们的肉体跟魂(或随大家怎么翻)在亚当犯罪后都没有不死的素质所以我先回答没有重生的人死后会怎么样我认为没有重生的人 肉体死后魂也灭亡但我不知道基督徒死后会怎么样因为我们有来自圣灵所生的灵 用你的用语就是灵生灵所以基督徒的魂能否“挂载”在他的灵 我不清楚
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 23:42:00
魂消灭这点我认为有疑虑,因为圣经中提到死后还有审判,如果可被审判的主体已经消灭了,还要审啥?当然可能的是人会被复活,并且根据活着的行为受审不管是否是信徒,在希伯来文化中人类死亡可以用睡着来替代。犹太传统上也认为死者是进入阴间-亚伯拉罕的怀抱中
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-11-07 01:19:00
从主耶稣的教导可看到人身体的死并非魂跟着灭,例如路加福音16:19的财主、马太福音10:28“那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。”;路加福音12:4-5“我对你们说,那杀身体以后不能再做什么的,不要怕他们。我要指示你们当怕的是谁:当怕那杀了以后又有权柄丢在地狱里的。我实在告诉你们,正要怕他。”假若依重生与否而将死人区分为魂存者/魂灭两种,而这区分法代入福音书以上这两例子时,会怎解读?
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-07 06:48:00
以福音书耶稣这教导来说 魂确实没有因肉体死亡就跟着死亡不过我们可以看到魂无法自己照顾自己魂是否不死不确定 但不是不朽的财主的魂没有能力越过深渊 没有办法不受阴间死的害他的魂确实没有死 但依然受到死的害我们之前提过nephesh 原文是喉咙这边财主表现出干渴无水的痛苦这类痛苦在所有的异教中几乎都有登场佛教有目莲救母 道教有”放焰口”天主教有炼灵的哀诉:https://reurl.cc/nlnx56与其相对的是 拉撒路(意思是上帝帮助)在亚伯拉罕的怀抱里 死的害无法带给他任何伤害所以魂确实没有跟肉体一起死去但也没有灵不朽的特性 甚至没有自由
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-07 08:41:00
这边再讨论一点好了,为何我之前提到天界受造物与地界受造物呢?这两界的差异很可能在于生命原动力的来源。麦克海瑟认为耶稣时代会附身人类的鬼魔其实是死掉的拿非利人,因为不当混合了天界与地界的"成分",使得他们无法像人类一样沉睡,而他们也需要身体才会一直需要附身;而人类死亡后失去生命气息,会进入一段深层无意识的睡眠等待复活。
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-07 09:01:00
天使跟人类女子的后裔所以诺亚时代上帝非清洗掉这些人不可
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-07 09:04:00
堕落的天界存在透过超越人界的知识引导人不断思想邪恶、毁灭、混乱,使得神必须审判该世代
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-07 09:07:00
https://reurl.cc/oK9pZ5美国标准版圣经已经把犹大书1:7从同性恋改成跟天使乱搞原文确实没有“同性”一词我刚发现不只美国标准版圣经连有30年历史的的生命读经都按照希腊原文呈现这段经文:https://reurl.cc/bNzyQlhttps://i.imgur.com/8D9KPS4.jpeg虽然生命读经还是暗指同性恋 但他翻译正确“相异的”而不是“同”
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-11-07 12:39:00
有关福音书里记载的会附身的灵,英国弟兄会彭伯著作《地的最早时期》(Earth's Earliest Ages)好像(?)认为是六日复造以前被灭的某些生物的脱体的灵。而召会恢复本的注释是采纳这种说法。不过这些都是推论与猜测,仅供参考。彭伯的说法有部份类似D兄上述提到的麦克海瑟的说法
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-07 12:42:00
因为“恶魔”附体是不合理的
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-11-07 12:43:00
,差别在那些生物是指谁。
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-11-07 12:43:00
1.恶魔住在天界 而不是人间2.恶魔自身的素质赢过人太多3.恶魔不需要虚弱的人体 自给自足4.恶魔智慧远胜人类5.恶魔甚是美丽 绝对不会面露青筋6.驱魔仪式想赶走恶魔 别傻了7.恶魔用谎言就能赢得灵魂8.恶魔对人的身体没有兴趣大概是这样大概可以再延伸一点 基督徒面对恶魔,全副军装只能勉强防御,要赶去地狱就不要做梦了。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-07 12:49:00
堕落天使属天界受造物,本身存在就不需地界元素,而且可以显现出肉眼可见外表,这群是保罗所称天空属灵气的执政掌权者。若以死亡拿非利人的概念来看鬼魔,不当混合天界与地界成分导致他们死后还能以灵体游荡并且渴望肉身

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