[讨论] 基督信仰诞生时的民间与民俗

楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 08:40:23
如果觉得现在的世界充满异端邪说
那么应该也可以理解
初代教会诞生时
周围的犹太思想、希腊思想、异教思想
也不可能亚于正统犹太教
因为民间传说与民俗的传播效率
铁定胜过正统迦玛列菁英文化
这篇很值得一读:
https://reurl.cc/axqrQl
倒数两段:
基督教信仰和诺斯底派的二元论思想及主题,在主前死海群体的著作中已存在,它们是亚历山大大帝(Alexander the Great)所营造的文化交流而产生,当中包括希腊、犹太和其他近东文化。
故此,近代学者大都认为基督教著作有诺斯底(Gnosis;或“灵知”)思想的痕迹,所指涉的主后第一世纪已存在的思想和主题(E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, 1993年,页540)。至于主后第二世纪的著作及拿戈玛第文库显示受基督教信仰的影响,它们最多是反映最早期基督教身处的宗教和文化土壤。
死海群体(也就是昆兰传统)
不但是次文化、民俗、民间传说的接收者
还把他们收到的这些非正统犹太教思想传播出去
虽然这些非正统犹太教思想后来都没有收录进旧约圣经
但基督信仰诞生时旧约圣经正典也尚未确定
所以我们在探讨早期基督教思想时
要记得他们并不知道哪些符合“后来才被确定的”旧约正典
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 08:52:00
所以以下三件事其实是同一个时期的问题:旧约中“神亲临”的描述被认为是天使代理约翰福音是为了解决教会开始有人认为耶稣是幻影旧约圣经中出现的上帝不是上帝更正是约翰书信是为了解决教会开始有人认为耶稣是幻影上面三个思想是同一时期的产物诺斯底 + 基督信仰 = 马吉安主义在基督信仰诞生前 诺斯底就存在他们的文化中初代教会很多人被攻陷 这是约翰书信对付的主题,那时候的争议已不是律法之类的事了。如果保留对抗的是文士、法利赛等正统菁英约翰对抗的是民间与民俗文化思想
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 12:15:00
旧约描述已经有地上耶和华跟天上耶和华了
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 12:47:00
是指耶和华的使者吗?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 15:08:00
创18章,亚伯拉罕与耶和华见面时,接待了三个人其中一位就是耶和华,且亚伯拉罕向他俯伏下拜
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 15:24:00
如果以新约的角度这位应该就是圣子而且祂是可以接受敬拜的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 15:27:00
创19章谈到罗德抵达琐珥,太阳升起时耶和华从天上耶和华那降下硫磺可能是,旧约时代祂还没有属地的肉体
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 15:44:00
这一幕等于上帝同时在地上也在天上
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-08-12 15:48:00
...从天降下、仍旧在天的人子...(约翰福音3:13)
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 15:58:00
耶和华军队的元帅接受约书亚的下拜,并叫他脱下脚上的鞋,因为站的是圣地(与摩西听到的一样),唯有神的同在才让地变圣。旧约时主的身体有天界属性,可以吃喝但不需从中摄取能量,可以亲身经历一切不遭害,可以隐身并飞行
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 16:23:00
耶稣其实那时候就跟祂被托付的子民同在了新旧约连贯没有差异
作者: taonlys (564)   2025-08-12 16:59:00
岔题问一下 那创世纪18章那样可以算道成肉身吗? 还是那种只是有肉体但不是完整的人性所以不算
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 17:09:00
其实这就是ptttalker大想问的speed2大有回复,不管是在那个时间点,这都是最大也最让一般人无法理解的神蹟。所以我们到现在还为“基督人性是否受造”争论到有人被水桶了我们探讨过各种复杂的神学,但其实我们很少讨论道成肉身,因为其实我们对此毫无所知。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 17:13:00
我们应该先从犹太人的宇宙观开始了解,否则无法理解道成肉身的意含。
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2025-08-12 17:15:00
对 其实我们也不了解犹太人的观念
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 17:21:00
先讲我的认知,道成肉身(The Word became flesh)指的是造物主(圣子)透过其大能体验人类的一生,复活后成为既有天界属性又有地界属性的存在。若我们有无限制、永生、毫无病痛又能飞的“身体”,是难以理解人类的侷限性。在希伯来宇宙观,人类本是造物主用天与地的元素创造的合体。神用尘土(Adamah)造人,将生命气息(nefesh)吹进鼻孔,成为活着的nefesh(存在;或译为Soul),其中又有神的灵同在。直到后来悖逆神,灵才不永在(渐渐衰败->死亡)。最终人无法靠自力自救,在不断恶循环中悖逆神->神远离->死亡。而道成肉身则是逆转该诅咒的方案,透过神的生命与大能立约,完成死而复活给予新身体,神的灵也永远同在。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2025-08-12 18:51:00
以赛亚预言,必有童女怀孕生子,撒旦极度害怕,不断阻扰神的计画,让君王下令杀了境内所有婴孩,耶稣尽职事时更直接挑战祂,后续又让异端贬低耶稣神而人子的地位,但傻蛋终究是失败的^^

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