干活累了，想想，这两天最热门的就是这个题目，所以，随便写写，当作放松。
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谢谢，但若同性恋入教后仍持续有同性性行为，就我所知，没有改正，并不会只因信而得
永生。“信耶稣”这三个字不是说说而已，他必须悔改而得重生。
。。。。
推 df62: 你们教会是亚米念主义？认为救恩会失去？这点不解决，估计你 12/22 16:36
→ df62: 会担心死。。。:） 12/22 16:36
救恩不是一劳永逸，救恩的前提是要信神，若真的信神，则不会“持续”做神不喜悦的事
情。
请不要自己达不到，就随意降低门槛。
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我觉得mma5420 首先的问题是对于救恩的理解有问题。根据圣经，一次得救永远得救是确
定的，否则，如果基督在十字架上完成的救恩可以因着人的行为而被撤销，然后又被恢复
，那么祂就不是神了。这点是底线，不能越过。
（当然，我也不是否认基督徒必须有好的行为。我的教会传统基本上已经解决加尔文Vs亚
米念的问题。所以，我们认为，得救是永远的，行为是关乎千年国的奖赏的问题。）
所以，如果您不接受【一次得救永远得救】的教义，那么，您的问题基本上没法谈。
如果，您能够接受【一次得救永远得救】的教义，那么，就必然能够接受：耶稣基督在十
字架上完成的救赎工作能够洗净我们“一切的罪”——从说谎，偷东西，到杀人，放火，
抢银行。（再次强调，我的意思不是信完耶稣就‘可以’去做这些事。）所以，不论是异
性的奸淫，抑或是同性恋，在基督完成的那个N倍大能的救赎面前，都‘不是问题’！
如果能够接受这点，那么看看您自己列出的这两点：
1）不可跟男人同寝，像跟女人同寝；这是可憎恶的事 。(利18:22)
2）男人若跟男人同寝，像跟女人同寝，他们二人行了可憎恶的事，必被处死，血要归在
他们身上。(利20:13)
当然，您是‘根据圣经’的。
有趣的是，那个约翰福音里面被抓到的‘奸淫现行犯’根据犹太教的律法，也是该‘用石
头打死’——看来，利未记对于同性恋的处理比较‘轻’？相信您熟读圣经，经文我就不
列了。
也就是说，不论是异性的奸淫，还是同性恋，圣经的标准是“一样的”——处死。
而且，主耶稣对那个行淫被抓到的现行犯也就是一句话：你的罪被赦免了！（当然，后面
还有一句：以后不要再做了。我没忘记。）那么，问题就来了：
如果基督能够一句话赦免异性淫乱的那个妇人，那么，基督是不是也‘同样能够’一句话
赦免同性恋？
如果可以，那么，为什么要把‘同性恋’看得那么严重？——当然，我没有忘记圣经有明
确定罪同性恋的经文，但是，好像定罪奸淫的经文比较多，不是吗？
所以，我认可eno的观点：同性恋就是‘一种罪’，怎么处理？就照其他的罪处理。
有人可能打麻将上瘾，信了耶稣继续打，停不下来
有人可能喜欢说谎，信了耶稣继续说谎
有人可能喜欢奸淫，信了耶稣仍然满街找对象
还有人可能喜欢同性伴侣，同志大游行你还能在电视上看见他
所以，重点是：他们是不是‘真正’的相信耶稣？如果是，那么‘一次得救永远得救’的
底线是可以保证的。但是，他们如果继续做那些事，也就是犯罪，那么他们自己要跟主耶
稣交帐，
所以，您的担心：同志基督徒因为同志行为丧失救恩，是完全不能成立的！这是一种错误
的教导，严格的说，甚至否认基督是神！反而，我认为，您恐怕要比那些‘真正信耶稣’
的同志基督徒更危险呢！
当然，其他还有很多东西可以聊，但是，这么多，应该‘比较’合乎‘学术要求’。
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kazukazu22: #1U26PFxC (Christianity) 12/22 19:02
推 kazukazu22: 她看起来是很敬虔的同志基督徒，但她最后走向了哥 12/22 19:05
→ kazukazu22: 罗西书反对的禁 12/22 19:05
→ kazukazu22: 欲主义，甚至学习异教的禁欲方法，这绝对是这几年 12/22 19:05
→ kazukazu22: 来最违反基督信 12/22 19:05
→ kazukazu22: 仰的文章，但她似乎自认自己是坚持圣经到底的基督 12/22 19:05
→ kazukazu22: 徒。 12/22 19:05
→ kazukazu22: 如果妳的小羊走向她这样的亚米念主义、禁欲主义， 12/22 19:06
→ kazukazu22: 最后就是会跟她 12/22 19:06
→ kazukazu22: 一样。 12/22 19:06
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有趣的是，k大劈里啪啦说了一堆，结果呢？老实交代：
kazukazu22: 这个嘛，老实说我真的没有研究同志问题，妳有办法 12/22 14:40
→ kazukazu22: 矫正就去做吧，
我问了好几次，禁欲到底跟同志什么关系？他/她一直支支吾吾的讲不出来，后来转移话
题没用，就开始“生命读经万岁”。
如果要谈‘禁欲主义’，拜托，供出‘祖师爷’，好吗！
倪柝声在关于初信造就聚会、初信造就（下册）的第三十八篇 禁欲主义就讲的很清楚。
我列出来：
伍 天性与情欲的分别
我们基督徒必须明白，人的天性和人的情欲到底有什么分别？我们把这两件事姑且题一下
。
一 欲是神所给的
神给我们规定有饮食的时候，神就给我们有食欲。食欲在那一个时候没有罪，也不是情欲
。人有食欲，人吃，能保全自己的生命。神喜欢人保全生命，所以神给人吃的时候，神给
人一个欲喜欢吃。神给人吃东西，不是给人平淡无味的吃，乃是给人喜欢的吃。因为喜欢
吃，就叫我们得着养活，保全生命。也照样，神给的性欲，叫我们生育，能延长人类的生
命。神也给人有一个欲，喜欢来延长人类的生命。请记得，不管食欲也好，性欲也好，在
创世记二章里没有罪。一直到今天还是没有罪。我们必须清楚看见，神对于欲的看法。这
些都是神自己造的。
二 情欲是什么
什么叫作情欲？今天我肚子饿，我能够吃，我吃的时候觉得好吃，这不是情欲，这是食欲
。我肚子饿，我没有东西吃，我看见人吃，我就想去偷来吃，抢来吃，或者说乱吃，这是
情欲。想要吃，这是食欲。想偷来吃，乱吃，这是情欲。食欲和情欲是有分别的。食欲，
就是要吃，并且吃的时候有快感。情欲，是要偷来吃，抢来吃，乱吃。
倪爷爷说的很清楚，神给人的欲和情欲是不同的。肚子饿了，想要吃，叫做“欲”，是合
法的。吃饱了继续死命吃，吃到撑死，这叫“欲望”，是不合法的，死了活该。
所以，同志问题，从本质上来说，就是把“欲”扩大变成“欲望”，而滥用“欲”，这是
圣经定罪同志（和淫乱）的原因。而把教导人克制同性的“欲望”等同于“禁欲”（主义
），还扛着什么《生命读经》满街晃悠。。。。。拜托！好好读书！好吗！别整天张冠李
戴的。
别把地方召会的都搞成躲在山里面不食人间烟火的妖怪，可以吗？
而另一位【大师】则高喊“摸人的良心”。。。。。（无语）
一个人如果持续活在罪里面，就代表良心‘无法’起到该有的作用。保罗在罗马七章讲的
‘多’清楚啊！（唉～～～连圣经都没好好读，自己发明‘新’理论。)
22，因为按着我里面的意思（原文是人），我是喜欢神的律；
23、但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律
。
24、我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
25、感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律，我肉
体却顺服罪的律了。
这里就有一个‘良心非常敏锐’的人，他发现他‘想’作合乎神的律法规定的人，但是肉
体里面那个罪和死的律把他死命拉过去，让他无法可施，只能大喊：我真是苦啊！谁能救
我脱离这取死的身体呢？因为我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去做！
所以啊，‘拼命’去摸良心啊！结果就是‘拼命’的：我真是苦啊！谁能救我脱离这取死
的身体呢？
人家保罗给的解药很简单：
如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。
因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。
律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭
，在肉体中定了罪案，
使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
所以，“随从圣灵”，以圣灵的大能战胜肉体的情欲才是正道！
如果‘只有’摸良心，那么跟佛教、道教、伊斯兰教、巴哈伊教、萨满教。。。。又有什
么不同？
还有几个‘同温层抱着一起取暖’+‘推来推去’的鄙派信徒～～～～～唉·～～～～～
～唉·～～～～～唉