※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言：
: : 我并不想又PO一篇来惹人嫌
: : 但是推文太长了 (而且有P币干麻不赚,虽然我根本没用到 XD)
: : 不是的, 我根本不在乎基督教怎么看待我这种人
: : 因为我根本不相信死后的世界, 上不上天堂, 下不下地狱, 对我来说只是空谈
: : 我也没有对社会做出多大的贡献或伤害, 所以我也没有要求别人认同我
: : 如果上不上天堂, 与信不信上帝根本没关系
: : 那么敬畏上帝根本没意义
: : 或者说, 基督教根本就是一种cult而已
: : 人的罪是人自己定的
: : 人生的意义也是人自己定的
: : 我生气? 如果我表达出来的情绪是生气
: : mmmm
: : 我气的应该是 基督徒怎么可以这么自大
: 我觉得水平低落的人才会批判基督徒自大，一个习惯双膝跪地的族群，痛恨世界的族群，
: 充满自卑的族群，连神都被钉在十字架上。你从头到尾找不出自大的点啊，耶稣还被兵丁
: 羞辱，他还要门徒左脸被打完连右脸都要给人打。
: 我们循着尼采的路径，对基督教的文化批判讲的都是基督徒‘猥琐’、‘自我鄙视’，批
: 评基督徒自大会不会太可笑了一点？
你忘了这一切都是建立在有上帝撑腰的的前提, 基督徒才会有你说的这些行为
你以为卑躬屈膝的只有基督徒吗? 只有基督徒能得救, 这还不够自大?
: : 是的, 我从某些看得比较透彻的基督徒言行中得到的答案就是这个
: : 而这个答案说明的却是, 相信上帝是多余的
: 其实我看来通篇都满废言的，实在不知道该从哪里切入，好棘手喔。
: : 既然基督信仰可以随世代的需求而改变
: : 那为什么要把某些人定义成异端?
: : 而既然信仰可以随世代的需求而改变, 上帝又是站在哪儿?
: : 基督徒的信仰的是否受上帝所认同?
: : 以下分出 信不信上帝 x 行为符不符合上帝的道德要求 => 上天堂
: : 1.信上帝, 不符合道德, 能上天堂
假命题你又回答? 你是傻子?
我随便把我临时可以想到的上天堂的路径笼统的列出来
原因很简单, 我只有一个问题(基督教义中, 人类如何得以上天堂)
但是在基督徒群中, 最少可以听到两种答案, 甚至三种答案
你们都自称为基督徒, 意见却不一样, 强势的一群通常讲话最大声(呵)
但双方(三方)各持己见, 僵持不下, 偶尔意见一致才可能合作
你们的ID又没有说明自己是哪个教派, 我也不知道谁会来回答这篇文章
(还有一堆自称基督徒的"假基督徒", 有些还能引经据典, 搞得我很乱)
我只好把我能想到的情况都讲出来
然后接下来就是mhmm
: 我认为圣经写得很清楚，
: 马太福音第七章：
: ‘凡称呼我主啊，主啊的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。’
: 所以我觉得你既不了解圣经，所以你不知道上天国的门是窄的，而对道德的要求也是高的
俗称的 "信上帝得永生"
虽然通常这一派的人会自称 因为信上帝, 所以行为也会慢慢改变成上帝要求的模样
但是有一个疑点, 我在前面的文章中或以前的文章中应该都有提过
基督徒们解读上帝的道德标准, 各色各样
当两个基督徒对一个行为有两种截然相反的看法
所谓的"信上帝, 就会改变成上帝要求的模样"就会瓦解
因为不是所有有信心信仰真确, 且行为符合教理的基督徒, 最终都变成上帝要求的模样
这时候就会有人说, 就算截然相反的两种看法, 也可以都符合上帝的道德标准
那么上天国的门到底是宽还是窄?
而且你们怎么知道这不是因信称义所造成想像
这时候又会有人说, 只要有信心
这句话的意思, 其实就是因信称义的本质, 要坚信自己所相信的
换句话说, 基督徒信的其实是自己, 哪来的上帝
...
以上, 参杂了各色各样我见过的基督徒回应, 可能没有一条是你认同的
但对我这个局外人来说, 你们都自称基督徒
你可以要求我不要把你和他们归为同一类人, 当然可以, 我还稍微看得出差别
但是当我要问"基督徒"一个问题时, 我该其待谁会来回应我
我又该接受谁给的回应, 做为所谓的"基督徒的回应"?
你以为我喜欢搞一堆假设
是你根本不明白你们"基督徒"是多么杂乱的一个群体, 各个都妄想能得救
: 。所以列出一堆假命题，还沾沾自喜。
: 保罗书信里，教会里面一堆奇奇怪怪不道德的事，所以他强烈要求弟兄们要能审断弟兄的
: 事。这些不道德的事让保罗很不爽，所以保罗常常狂干弟兄啊。那如果不符合道德还能上
: 天堂，那保罗是在激动什么意思的？
: : 所以, 基督教根本不是一个讲求道德的宗教?
: : 2.不信上帝, 符合道德, 能上天堂
: : 所以, 信上帝是多余的
: 这也是一个假命题，
: 保罗书信说：‘因为审判教外的人与我何干？教内的人岂不是你们审判的吗？至于外人有
: 神审判他们’。
: 也就是说不信上帝那你是外邦人嘛，所以从圣经里看来你就不会上天堂嘛，但你会不会上
: 天堂神才知道嘛。当然如果你自认道德模范生，那很好啊我也希望你上天堂嘛。但如果上
: 帝也觉得‘好吧，你既然品行优良，就让你上天堂吧’，结果你在那里得了便宜还卖乖，
这叫"得了便宜还卖乖"
所以我说基督徒自大, 你以为基督徒从上帝指明的道路, 得以上天堂, 这才叫明正言顺
你认为道德模范生是得了便宜还卖乖, 所以你是觉得道德模范生的道德品行不值得一提囉?
在我看来, 基督徒是靠演技拍马屁、攀关系、买官位, 坐得头等位觉得自己很nice
道德模范生靠的纯粹是实力, 而且还是本来没打算当官还被推举
: 在那鬼叫说‘看吧，说那么多你还不是要让我上天堂，信你根本多余的嘛’，那这种逼央
道德模范生当然不可能鬼叫
: 就冲到马桶里面去就好了啊，他边冲还边说这种要求我一辈子没见过嘛。
: : 3.信上帝, 且符合道德, 能上天堂
: : 所以, 不信上帝, 但符合道德者不能上天堂, 这就是上帝的公平准则?
: : 这样的上帝能称得上道德吗?
: 跟上帝讲道德，先生你哪位啊？
上帝超强的
自己不用遵守道德, 要人乖乖听话才能得救
基督徒真可怜, 快跟我家的狗一样了, 听话的才能出门散步, 搞到整年没出去走几次
想一想我都觉得我这主人有点恶质, 不过上帝应该不会觉得自己很可恶吧
但我算那根葱? 拿自己根上帝比
上帝超强的, 都不会脸红
: 约伯记很清楚啊：
: ‘我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说吧！你若晓得就说，是谁定地
: 的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？那时，晨
: 星一同歌唱；神的众子也都欢呼。海水冲出，如出胎胞，那时谁将他关闭呢？是我用云
: 彩当海的衣服，用幽暗当包裹他的布，老子耶和华造天造地的时候你在哪？’
: 约伯记里的上帝是：‘我想怎样就怎样，想反对我，请问你哪位啊？’
: : 4.不信上帝, 且不符合道德, 能上天堂
: : 所以, 上帝不但多余, 而且还不道德
: 你排列的命题都很低级嘛，打又打不中基督教的要害，水平如此低落，叫人怎受得了？而
: 且你既不信基督教就算了，却还跑来鸡鸡歪歪说三道四的踢馆，要踢馆就算了却对圣经又
: 不认识。对自己不懂的东西在那里大放厥词，在关公面前耍大刀，不觉得丢脸就算了还反
: 有德色？这么没水准的人还敢跟人讲道德真的笑死人嘛。
可惜这就是基督徒的水准
一个问题, n种答案, 回答得超可笑, 还觉得自己很有水准
我得承认确实很有水准, 不过是基督徒的水准
: : 既然是人为自己负责任, 为什么基督徒还需要上帝的救恩?
: : 上帝根本不会施舍任何救恩给基督徒(依照你说的只有人能为自己负责)
: : 那上帝到这故事里是来干什么的?
: : 你可以信仰自然神, 也可以信仰自己, 耶和华根本是多余的
: : 或者上帝会施舍救恩, 则事实上人不需要为自己负全责, 因为上帝担保
: : PS: 我很期待基督徒能让我见识一些真正有价值的东西, 不过我觉得我更像是来看笑话的