Re: [心得] 愤怒→无奈→得着安慰

楼主: saniblue (sanity)   2014-05-19 11:27:25
※ 引述《sonickid (莫忘初衷)》之铭言:
: 我最近在跟弟兄讨论有关于版上某m的文章内容,
: 弟兄告诉我说,我们要做得应当是倾听而不是说教。
最近我朋友分享了一则连结给我,叫做同理心和同情心的差别
https://www.youtube.com/watch?v=9ZSiC59j0ak
有兴趣的话您可以参考一下
我自己的话会倾向于倾听,毕竟没有倾听就无法理解他这些行为的意义
一开始真以为他是谩骂,但久了以后他的话中会参杂许多他生活中所遭遇的事情
如果没有这些过程,是很难理解他行为的来源
: 当然我看到很多没有根据、逻辑的发言感到相当愤怒,
其实我自己虽然是基督徒,有时候看到某些基督徒的言论我也是白眼翻不停
不知道是我不够属灵,还是觉得有太多基督徒除了想把全世界都变成基督徒之外
似乎少了一点体贴他人感受的心,也缺乏聆听的能力
因为我以前去灵恩派教会,现在是在传统的双语教会
所以常接触国外的传教士,我发现台湾和国外基督徒的差别在于
国外的基督徒对于很多事情,也觉得无法解释
所以别人问他的时候,他会直接回答他不知道
但是他会拿出生活中的实例来说明他为什么觉得上帝的爱确实照耀在他身上
但很奇怪,台湾的基督徒就特别爱挤出一个答案,不知道是不是跟台湾的教育背景有关系
不论什么东西都一定要有个标准答案就对了
但是对于很多真的很想追根究柢的人,我会建议他们去看看这本书
http://0rz.tw/IKoJc 我的圣经狂想曲
基本大概台湾人这辈子都不会做得事,喔,不,除了灵恩派的
灵恩派的超流行走圣经之旅,还组旅行团
有些讨厌台湾传统教会,只要听到灵恩派的话就超级爱骂,
灵恩派的存在意义是给他们骂,如果太计较会很痛苦,个人觉得不管哪派,你把自己
的角色转成观察之后,慢慢抽离就会发现乐趣而不会那么容易卷进情绪里
不过看老外对于宗教的态度有个好处,因为他们会有很多角度切入
以前还听过一个是医学派的,说做过什么实验,小孩刚出生八天之内切包皮好像
什么哪个血液组织会自己凝固,不会感染之类的
反正有满多人花很多时间去做奇怪的验证
如果不问前因后果就先信主的人,后来又看到这些,会很感动的大喊感谢主
不信主的最多就扬扬眉毛,觉得很奇妙,就酱而已
但是他们信不信很重要吗?
有些人是为了要有认同感,所以希望别人能和他们一起相信
有些人则是真的出于爱
不过我个人不须要认同感,也没啥爱,所以在这方面比那些孜孜不倦的人差很多
我真的不太在乎他们信不信
: 若是撇开基督徒的立场大谈辩论相关之议题又何尝不可呢?
: 不过,自古到今基督徒无时无刻都在面临挑战,
: 主耶稣叫我们要远离试探,而不要自认为自己可以克服,
: 难免跌倒。
其实几乎每个基督徒都会遇到,说没遇到的不是信心太强大,就是个人性格太白目
可以直接完全无视也是种了不起的天分
而且几乎每个基督徒都会被问到同样的问题,例如:
上帝这么爱你们,那为什么你们会遇到这些天灾人祸?
上帝这么了不起,为什么你们活得这么乱七八糟?
你们为什么我问几个问题就不爽?你们的上帝是这样教你们的吗?基督徒?(语带不屑)
以上问题几乎百试百灵,各个基督徒都会遇到(摊手)
但这世界多长的历史,上帝的大能多么浩瀚,我们人类的罪刑到底能有多重
我还真不知道,而且光人能有多坏就已经超出我们的想像了
一个人就算信主,我也不相信他就会跟基督一样美好
如果这些人真要个答案,基督徒该怎样
那是该先做个测量表,放上标准刻度
接下来把每个基督徒离基督多远的刻上距离
然后再取个中间值来看看标准基督徒至少该离基督多近这样吗?
老子这辈子遇到几个业务,每次遇到不同人宗教信仰瞬间变的也要算吗?
有几个PUPU或者纯想把妞的,每天都在喊爱主,结果最后爱的都马是情欲的要也算吗?
当然还有各式各样,爱钱的,爱热闹的,一堆不同的
都可能聚在教会里
当然也有纯粹爱主,但天生罪性就很大,脾气不好嘴又贱的(像我个人)
还有很多不同不同的。通通算进去之后呢?
是计算出基督徒到底有多差劲,还是看出上帝的爱到底有多包容?
: 我时常问自己,为什么会信主?以前生病的我,家人还会让我喝符水。
: 家里有着深深的佛教信仰,若不是主使我信祂,我想还真的是很难信主。
这是真的,像我们台湾这种到佛教背景的,除了极少数光听到福音就相信的之外
会进门的通常都有些特别的遭遇,或是特别大的苦难
不过每个宗教都会面临心口不一的窘境
像我一堆什么道佛教的亲戚也是擅长讲一套做一套
每天都说慈悲啊慈悲,结果做得事都超靠杯的
当然也有好的啊,可是这事上到底有多少人能完美呢?
: 愤怒渐渐转为无奈,人传福音不是常常受挫面临无奈吗?
不只传福音啊,这世上很多事都会面临挫折和无奈
: 但,这也是基督教给我最大的认知,依靠人不能,依靠神凡事都能。
各种天分智慧知识和能力,不是上帝给予,怎么可能呢?
给予的是耶和华,收取的也是耶和华,但多数人对于已有的不思感谢
对没有的却愤恨不平。
当然我个人也不是认同什么都事事顺服,什么顺服就蒙福
但如果不从生活中发现每一项值得感谢的事,那会令自己错过很多美好的风景
对没有的愤恨不平,也会让自己失去愉快的心情
但这不代表不追求想拥有更美好的生活,只是把这些感情化成祷告和感谢
个人觉得信主不只调整心情,还能让自己活得更开心
但问题是自己看事情的角度是从哪里出发而已
: 主的教导总是违反人性,但也正因为如此才要将自己交托给主,依靠主的大能。
: 屏除人性,恢复神性。
我觉得"恢复神性"这句怪怪的耶,有点LDS摩门教的Fu
也有点道教的跟奇怪宗教的Fu,圣经里面哪句讲过我们有神性?愿闻其详
说到神性喔,像那个什么感恩师父,赞叹师父的就会搞这套
还有开道坛开到骗财骗色的都很爱这套
: 祷告得着安慰。
祷告不一定得着安慰,有时会变成更深的折磨
因为你求忍耐,所以就赐给你一堆倒楣的事情让你学习如何忍耐
因为你求谦卑,就让你被一堆人羞辱之后才知道自己多么不堪,于是开始谦卑
因为你求温柔,所以就让你生场大病,讲话没办法大声,于是真的只好温柔
以上是真人真事体验,本人就是受害者
可是从前认为有损的,如今我都当成是有益
有时候我们都不明白苦难的意义,但过阵子却又知道为什么
有时候就算过很久还是不知道,但是上帝的大能跟我的智慧相比
何止LP比鸡腿,我的智慧在上帝的世界里大概是个根本看不见的悬浮粒子
所以不明白是正常的,明白的真的是有福的
: “诚挚邀请某m要不要约出来深入聊聊基督信仰呢?”
你这样真的越来越像摩们教徒耶..........
: 因为你的文章围绕的主题很明确但是一再重复,看得实在是越发有趣...。
我看到的只有他不断在求救的声音
因为家庭生活和上帝让他失望
他很想找答案
但是却遍寻不著
我不知道你能不能给他,但如果你没办法确定可以仅止于陪伴
而不是卯起来要宣教
那我劝你不要去惹他
因为每个人都有每个人的时间,上帝有他的方法
有些人听错了上帝的声音就一直以为自己可以四处宣传福音的大能
结果到头来把福音变成顾人怨的噪音,想宣教却搞得像搞直销
而且每个人的需要都不一样
如果你不是他所需要的,到最后对他而言你的善意会变成一种骚扰
: 分享给各位弟兄姐妹,共勉之。
很多事情我真的不知道也无能为力去解答
我也没有那种了不起的雄心壮志想去宣教传教或干嘛
可能我在国外念基本教育后才回台湾,回来之后发现台湾跟国外真的民情差很大
尤其是教育方式,台湾真的很爱搞个标准答案
如果和老师的不一样,那就代表全错
而且台湾的老师很怕学生问问题,好像问的太多就是在挑战他们的权威
而且他们很不愿意承认自己不会,因为台湾的民情很爱因此全盘否定一个人的能力
可是国外就不会这样,老师不会就不会,大不了跟学生一起找答案
或是每个学生自己去找自己的答案,因为很多事情是没有标准答案的
也因此我看到台湾的教会也满像这种学校制度,不能说台湾的就很烂
只是说各有利弊,毕竟有些东西靠个标准答案能够比较容易打好根基
但也容易限制了未来的发展,也扼杀了想像空间和能力
对于M大到底会不会成为基督徒,我不知道,也没有强迫他的兴趣
但我相信他既然会常上来
有天他有心,他也会自己去找那些生命的答案
靠他自己,他可以
祝福你
作者: Llingjing (冷剑尘)   2014-05-19 11:40:00
我嘴巴其实也蛮酸的T__T 恢复神性喔,难道是指成圣?但也不是要摒弃人性吧,耶稣也有人性啊。(歪头)话说我好爱原po爽朗的文字喔(大笑)真的不懂就别装懂,学校做报告时教授也说不懂就承认、说会再查,别赖在台上凹一些不知所云的答案。
作者: johanna (HANA)   2014-05-19 11:47:00
这篇太清新了,不推不行~
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-05-19 11:55:00
阿门
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-05-19 12:02:00
阿门
作者: vilovej (不走回头路)   2014-05-19 13:06:00
推!
作者: buddhanature (应无所住,而生其心~!)   2014-05-19 23:41:00
期望但不强迫,是基督在人间的使者,恭喜,请持续~
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-05-19 23:42:00
我当然不可能成为基督徒啊 除非我跟我爸一样脑残就跟原po也不可能再回去喝符水啊 除非他疯了
作者: buddhanature (应无所住,而生其心~!)   2014-05-19 23:49:00
m大,如调换ok吗?原po当基督徒,你喝符水?
作者: C2C (西土西)   2014-05-20 01:30:00
符水超难喝的,我长大之后就不喝了
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-05-20 09:14:00
这要看喝符水有没有效果 如果效果很好那就勉强喝吧就跟中医针灸一样 有人觉得有效 有人觉得没效或是跟关公一样 你叫郭台铭不要拜关公改信基督教 可能吗?对郭董而言关公超有效超灵验 除非哪天关公没效了才有机会至于现代人为何相信科学 因为科学有效啊
作者: buddhanature (应无所住,而生其心~!)   2014-05-20 12:37:00
科学应是部分有效。癌症无效。老化无效。如果相信科学万能。应该变成一种迷信。=>迷信科学。但如果认科学无用。应该智能有限。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-05-20 12:48:00
科学所谓的有效是透过实验 实验我不是很懂不便评论不过一班人大概都听过实验组 对照组 安慰剂 双盲 ...中医针灸始终无法登上大雅之堂 因为始终无法证明有效至于宗教的效果如何 至少在我看来对我是完全没有效果的不知道基督徒对于有效的定义又是什么?基督教是真的所以有效 那请问如何解释其他宗教也有效呢至少科学不会硬凹 硬是要把没效的东西说成是有效针灸或许对部分的人有效 但是却没有统计上的显著性我插对正确的穴道跟我随机乱插似乎结果并没有显著不同宗教又何尝不是呢 我信基督教摩门教佛教一贯道妈祖关公...有哪一种宗教比起其他宗教是明显有效的吗?我只知道每一种宗教里面都有脑残的狂热份子而已只是似乎基督教这种人特别多 他们完全颠覆逻辑推翻科学你不会听到佛教在反对演化论 甚至提出“智能创造论”这种只为反对而反对的伪科学 这只有基督徒才办的到因为在基督徒眼中 科学只是块遮羞布而已
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-05-21 17:30:00
小时候被逼喝符水超恶的 碗里面一堆脏东西 大人自己不喝?
作者: Nasta (Nasta)   2014-05-21 19:50:00
推本文流露出的体贴.

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