[小圆] 叛逆的物语焰魔的塑造有回天雷 Abby530424 PTT批踢踢实业坊

[小圆] 叛逆的物语焰魔的塑造有回天雷

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 09:28:24

如题小弟是艾比
有回天雷
我看到许多人在批评回天的其中一点
是恶魔焰的人物塑造
比起前作叛逆的物语中其实是退化了
原本义无反顾为了自己的欲望成魔的焰
在回天最后反而展现了怯弱的态度竟要其他人鼓励她才能试图夺回小圆
但是在我自己的角度中
焰魔的成魔并非仅仅为了自己的欲望而是也为了小圆
焰魔是在银庭跟小圆(没有接收过各种知识的版本)确认过
认为她不会作出这种牺牲自我的行为
所以才成魔夺回小圆人格的
因此在这个角度中焰魔的成魔并非仅仅为了自己欲望
而是她确切认为她是在小圆的同意下为了小圆而作的行为
我过去曾经认为
在叛逆结尾焰魔最后为小圆绑上发带
这代表焰魔最后摆脱了这个想法
在叛逆这一部完完全全尼采内核的作品中
对应上尼采【查拉图斯特拉如是说】最后一章对高等人的怜悯
但回天里面瓦学姊直接戳破了
这个发带是焰魔下的暗示避免小圆回想起记忆
那从这角度去看焰魔其实一直是在回避圆神觉醒问题的
而这样做的原因也是因为“她认为”小圆想这么做
但在回天中焰魔才是第一次理解到圆环之理中小圆的重要性有多高
或是说正是因为小圆的温柔圆环之理才会以正常方式运作
而且这一切都是小圆自己所愿意的
这是焰魔或是说晓美焰第一次确切认知到这一点
这才是她在片尾试图抢回小圆人格时退缩的原因
因为她只要试图夺回的这一步踏下去
她就是真正在所有的意义上都违背了小圆
只为了自己的欲望而行动践踏小圆本身所希望的了
所以如果真的要说
她真正的为了自己的瞬间也就是成魔的瞬间
其实是回天这段她试着抢回小圆的旅程
只有在这一段
她才完全抛弃了“我这么做是因为小圆这么希望”的行事逻辑
那这样说的话这一段她才真正成魔了
或许是因为如此
所以我会把回天视为是一个真正解决了焰魔矛盾的作品
而非一部狗尾续貂没能延续内涵之作
大家有什么想法讨论一下吧

作者: Omochii (Omochii) 2026-09-07 09:38:00

我喜欢这样的诠释，如果真的是想表达这样的转变并且故事演出有好好为这个主题服务就好了

作者: Zpqqrc9211 (300 NoATea) 2026-09-07 09:40:00

我还没二刷，想法没这么深刻，无法回答。但至少我是不讨厌结局的。只是我还有13年能等到ending吗

作者: azazpoipoi (鳿风) 2026-09-07 09:41:00

那不就只是为了商业上的延续，破坏原本的逻辑闭环，搞出一个叛逆的焰魔又再一次试图圆回来，这样不叫狗尾续貂吗我会这样讲，对人物对cp有情感的人可能想看这些后续，对故事结构严谨度比较高的人就会觉得狗尾续貂

作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-09-07 09:44:00

喜欢这样的解读但觉得如果电影里有更多的元素暗示著这样的冲突会更好像叛逆有不断用焰使魔丢棉线圈来隐喻但在新作好像都没有这样的细节元素觉得很可惜

作者: AAAAAA60211 2026-09-07 09:44:00

回头看第一次预告好像就是让故事继续吧，本来就没打算在这部完结的样子其他2只压缩戏份去多描写旧角色的情感就好了，就不至于那么评价2极

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 09:47:00

意思是叛逆的物语本身就没把故事讲完讲到线圈Fort/Da 这次回天是不是有一个线圈被丢回来到焰跟谁脚下

作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-09-07 09:48:00

叛逆的神不只画面华丽文戏精采还有各种像使魔或魔女文字的哲学细节让看完后能一直咀嚼这些感觉在新作几乎都没有了觉得很可惜

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 09:49:00

哀这次细节太多很多得二刷才能确认了其实这我倒觉得不会只是因为这些没有很明显的出来得等BD或啥举例名冢底根门上面的铭文是神曲当中地狱的碑文前三句

作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-09-07 09:50:00

这点确实目前也才一刷可能再多看看一开始先入为主的负评有可能因此忽略一些细节

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 09:50:00

但我目前好像没看到多少人有提这点

作者: kevin11951 (kevin11951) 2026-09-07 09:51:00

我也觉得后面那段犹疑是因为重新思考到小圆的意向，不过被当初质疑他的沙耶加推一把就有点怪

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 09:51:00

叛逆我自己觉得是刚好尼采跟Fort/Da很容易就辨别出来了本传浮士德也是明著来

作者: dragon803 (wet) 2026-09-07 09:56:00

恩你如果是说叛逆本身虚渊是说他叛逆就把故事全写完了已经没东西了后面都是狗咖哩给他世界观草稿他在想新的东西

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 09:58:00

虚渊只是说他想不到吧

作者: dragon803 (wet) 2026-09-07 09:59:00

至于回天这个东西有想传达的东西跟他表达得有点卡我觉得没啥冲突这部最大的问题反而是故事架构可以理解但演起来因为时序跟重心比例问题不太流畅= =光有两个角色有动机有目的有理由但观众没啥好感度就凸显跟过去的差异了主要还是时间太压缩了

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 10:01:00

我也是认为节奏问题

作者: AAAAAA60211 2026-09-07 10:02:00

感觉还是节奏跟时间太久的关系这部如果是叛逆没几年后出应该没啥问题

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 10:03:00

至于狗咖喱至少我魔法纪录玩起来的感觉一直是重视表现手法跟冲击大于流畅度的

作者: dragon803 (wet) 2026-09-07 10:03:00

因为这剧本到故事传达是各式各样的人的产物啊狗咖哩给引子虚渊整合完然后正式制作后又要把原本两部的长度删删减剪成一部然后这个过程川田跟古川有想在分镜演出加自己的东西改出来的传达就又是另外一个东西例如回忆切的顺序是川田想的但这个东西很多心得都有诟病导致接续很奇怪另外Shaft也脱离了自己当年想做什么画面都做得出来的全盛期了不是说这次画面很差但有些画面表达的连贯性很不好就你感觉他没办法一气呵成

作者: healworld (忏悔明天) 2026-09-07 11:33:00

魔女相关设定本来应该就很大部分是狗咖哩做的所以回天应该还是有相当程度的考据内容而且从叛逆的台词，小焰很明显知道自己干了什么大事吧你都用恶魔自称了而且这部一开始她给人的映象就跟叛逆结尾差很多了前段有几段动作看起心情超好，画面还显示绿灯真的是心情很好耶恶魔大人

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷) 2026-09-07 11:44:00

重点是焰魔是为了谁

作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2026-09-07 11:52:00

回天能挖的真的不少

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2026-09-07 12:19:00

可惜新造型还没看仔细就被圆环脱了

作者: Tom0712 (Tom) 2026-09-07 12:19:00

魔焰在叛逆的塑造在回天几乎归零然后小圆直接变成舞台装置真的很难给什么好评价有心要拓展世界观有种就不要拿圆焰出来写

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2026-09-07 12:22:00

其实回天会拖那么久会不会是想透过魔法纪录测试到底该发展世界观，或是继续着重圆焰等五色发展？最后魔法纪录不了了之，才会又改回虚渊最初写的脚本（虽然圆焰含量还是超少）