Re: [游戏王] 推特热议：世界赛后攻实质胜率27%
楼主: AAArcher (GABO) 2026-09-01 20:58:15
※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之铭言：
: 我觉得讲这个话题前
: 各位必须认识到一件事
: 就是“游戏王先后手55开会很无聊”
: 先后手完全平衡对其他卡牌游戏或许有好处
: 但对游戏王来说 只会让玩家觉得无聊
: 在游戏王玩家圈子中有一句玩笑话
: 叫做“游戏王是一个只有一个人脸上有笑容的游戏”
: 虽然是玩笑话 但某种程度上也能从背后看见一部分游戏王玩家的追求
: 也就是对游戏王玩家来说
: “先手压垮对面是一种成就感”
: 对 没错
: 我知道听起来不太健康
: 但游戏王玩家确实有很大一部分是喜欢这一套的
: 因此当先后手变成55开 实际上这游戏就是会变得不好玩
: 尽管如此
: 后手也不是真的就放给他烂
: K社在环境加速后 其实有尝试降速
: 但结果不尽理想 所以改变思路出了很多后手大牌跟手坑
: 像最近讨论度比较高的天下独步的大义贼
: 还有之前炒很高的天救龙
: 多少还是有在管啦
: 不过总的来说 我觉得还是比较偏向放著烂
: 毕竟这问题很复杂很麻烦
: 主要是为了因应先手强度
: 后手某些牌看牌效其实也是很夸张
: 把先手强牌禁了 那些后手牌要不要也动
: 啊如果都一起动了 环境会好玩吗 我不知道
: 所以游戏王的先后手平衡是一个总是在提 但总是没改的话题
: 感觉他们看重的也不是先后手到底平不平衡
: 比起先后手 环境内有多少主题才是比较看重的
: 至于我的想法喔
: 以游戏王来讲 能做到大环境64其实就很健康了
: 不过吗...有点难度就是了
:
承著这篇说的
先后手要胜率55开，就像说男女虽然构造不同但要不能有差异
你就已经先开始动作了怎么可能实质平等?
游戏王的一大乐趣是，不受费用限制各种飞连招
然后做出一个超有成就感的大场面←这个说法绝对没错
也是其它TCG难以体验到的
那问题到底在那?
根本问题就是对局的体验
首先，试想一下，如果现在手坑全部禁用，那环境会变成怎样
答案就是猜完拳后，后攻那个就可以先滑10分钟手机了
经历过SPYRAL的人应该会很能理解
演是很帅，但如果每局坐下来都是被同一个套路玩死
换你先攻也就是机乎一套公式走到底，后手的话没看到太阳蛋就等于没救
这种后手突破是建立在“我抽到~~了”的游戏环境
你投入的越多只会觉得越白痴
除非你练的是可以把对面的特定牌找出来叠到牌底
否则练习对局对胜率的影响，每分投入的边际效益就是呈现一个高速下降
一世坏环境在这点反而做的很好
每场的乱数太高，根本不可能公式化操作到赢
真的要说一世坏环境的问题，就是除了一世坏以外机乎都入不了游戏
但如果你是玩一世坏的，这环境说实话还真的是顶级有趣
然后有人说KONAMI有打算解决
所以出大义贼那些
但是比起，让后手有更多，抽到这张才能玩的东西
更需要的是
让环境中的牌组，先攻组织盘面时，更需要考虑对手潜在的手牌组合
防灰流殒石就不防屋敷、同时防灰流屋敷就不防殒石
结果最搞笑的就是今年把锁鸟限一
所有爆展牌通往打完必胜的盘面，最大的那颗石头
就这样被你移开，还是在卡通出现之前做的
所以你说KONAMI到底是重视卖牌，还是重视游戏体验?
然后常有人说：神圣苏这种牌能解决问题，后攻有苏能展开什么的
这不就又回到那个错误命题了吗？问题不是后手的胜率能拉抬
游戏体验才是真正的重点
神圣苏攻防兼俱
你先攻的时候可以让你爆展，后攻的时候能让对面难做事
代价是你运气要很好，抽到对的组合才能使用
如果是这样那G也能说是设计优良
我也是靠自己实力才抽到
而且增殖G至少还不限制你是用什么牌组
直接G开3还省的K社帮全牌组印一张神圣苏
那说回来怎么解决?可能的方法很多
但能同时满足KONAMI要赚钱的我就不知道剩几种
: 我觉得讲这个话题前
: 各位必须认识到一件事
: 就是“游戏王先后手55开会很无聊”
: 先后手完全平衡对其他卡牌游戏或许有好处
: 但对游戏王来说 只会让玩家觉得无聊
: 在游戏王玩家圈子中有一句玩笑话
: 叫做“游戏王是一个只有一个人脸上有笑容的游戏”
: 虽然是玩笑话 但某种程度上也能从背后看见一部分游戏王玩家的追求
: 也就是对游戏王玩家来说
: “先手压垮对面是一种成就感”
: 对 没错
: 我知道听起来不太健康
: 但游戏王玩家确实有很大一部分是喜欢这一套的
: 因此当先后手变成55开 实际上这游戏就是会变得不好玩
: 尽管如此
: 后手也不是真的就放给他烂
: K社在环境加速后 其实有尝试降速
: 但结果不尽理想 所以改变思路出了很多后手大牌跟手坑
: 像最近讨论度比较高的天下独步的大义贼
: 还有之前炒很高的天救龙
: 多少还是有在管啦
: 不过总的来说 我觉得还是比较偏向放著烂
: 毕竟这问题很复杂很麻烦
: 主要是为了因应先手强度
: 后手某些牌看牌效其实也是很夸张
: 把先手强牌禁了 那些后手牌要不要也动
: 啊如果都一起动了 环境会好玩吗 我不知道
: 所以游戏王的先后手平衡是一个总是在提 但总是没改的话题
: 感觉他们看重的也不是先后手到底平不平衡
: 比起先后手 环境内有多少主题才是比较看重的
: 至于我的想法喔
: 以游戏王来讲 能做到大环境64其实就很健康了
: 不过吗...有点难度就是了
:
承著这篇说的
先后手要胜率55开，就像说男女虽然构造不同但要不能有差异
你就已经先开始动作了怎么可能实质平等?
游戏王的一大乐趣是，不受费用限制各种飞连招
然后做出一个超有成就感的大场面←这个说法绝对没错
也是其它TCG难以体验到的
那问题到底在那?
根本问题就是对局的体验
首先，试想一下，如果现在手坑全部禁用，那环境会变成怎样
答案就是猜完拳后，后攻那个就可以先滑10分钟手机了
经历过SPYRAL的人应该会很能理解
演是很帅，但如果每局坐下来都是被同一个套路玩死
换你先攻也就是机乎一套公式走到底，后手的话没看到太阳蛋就等于没救
这种后手突破是建立在“我抽到~~了”的游戏环境
你投入的越多只会觉得越白痴
除非你练的是可以把对面的特定牌找出来叠到牌底
否则练习对局对胜率的影响，每分投入的边际效益就是呈现一个高速下降
一世坏环境在这点反而做的很好
每场的乱数太高，根本不可能公式化操作到赢
真的要说一世坏环境的问题，就是除了一世坏以外机乎都入不了游戏
但如果你是玩一世坏的，这环境说实话还真的是顶级有趣
然后有人说KONAMI有打算解决
所以出大义贼那些
但是比起，让后手有更多，抽到这张才能玩的东西
更需要的是
让环境中的牌组，先攻组织盘面时，更需要考虑对手潜在的手牌组合
防灰流殒石就不防屋敷、同时防灰流屋敷就不防殒石
结果最搞笑的就是今年把锁鸟限一
所有爆展牌通往打完必胜的盘面，最大的那颗石头
就这样被你移开，还是在卡通出现之前做的
所以你说KONAMI到底是重视卖牌，还是重视游戏体验?
然后常有人说：神圣苏这种牌能解决问题，后攻有苏能展开什么的
这不就又回到那个错误命题了吗？问题不是后手的胜率能拉抬
游戏体验才是真正的重点
神圣苏攻防兼俱
你先攻的时候可以让你爆展，后攻的时候能让对面难做事
代价是你运气要很好，抽到对的组合才能使用
如果是这样那G也能说是设计优良
我也是靠自己实力才抽到
而且增殖G至少还不限制你是用什么牌组
直接G开3还省的K社帮全牌组印一张神圣苏
那说回来怎么解决?可能的方法很多
但能同时满足KONAMI要赚钱的我就不知道剩几种
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2026-09-01 20:59:00
也不用滑手机 演到一半就握手了
作者: sskent (sskent) 2026-09-01 20:59:00
博士效果
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2026-09-01 21:02:00
猜拳游戏
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-09-01 21:10:00
有没有稻草人或是钟摆我只有随便玩玩md 只能说k社最大目的就是卖牌
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2026-09-01 21:12:00
简单 出各种超贵G娘异图
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-09-01 21:12:00
那个禁卡表砍完隔几天就推出更恶心的牌组搞得那个禁卡表就像是向玩家交代一样md至少还能退粉 更让人佩服了实卡玩家能一再的妥协
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2026-09-01 21:15:00
几十万而已，大爷玩得起
楼主: AAArcher (GABO) 2026-09-01 21:23:00
锁鸟1比禁卡表完推牌组还恶心，摆明了觉得你们能承受不用在乎你们的体验，老子就是要卖卡通
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2026-09-01 21:44:00
然而卡通因为后攻还是相对吃力 所以只剩下主系统本家那些大怪都不下了 靠场值转其他东西
作者: Cishang (辞..) 2026-09-01 21:47:00
谁跟你不可能 围棋都有贴目了
作者: hamanosora 2026-09-01 21:53:00
大义贼确实是不错
楼主: AAArcher (GABO) 2026-09-01 21:56:00
卡通这种极端的存在本身就很不健康,说直接点跟天杯龙差不多，都是极端组合搞出来赢法，不是靠交互大义贼本体好坏难说，但至少不是妥善解决这游戏缺乏竞技深度这个问题的好方法
作者: hamanosora 2026-09-01 22:28:00
确实 曾一个下午的对局变成互丢大义贼
作者: qd6590 (说好吃) 2026-09-01 23:49:00
错误 手坑全禁基本上猜拳输的就输了 直接握手 不用滑手机我直接写好一张展开表 我也懒得展开了 你自己看 看完投降看我有哪张 从这张开始 步骤是这样你输了 再来一把猜拳吧
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2026-09-01 23:51:00
大家都变14坏直接变即时战略就好
作者: angelicwing (Reopen) 2026-09-02 08:03:00
只能说跟壹世坏之后的环境比起来 壹世坏内战好看多了后面的码学姊 雷热 天杯 杀旋 都是演完直接握手
作者: tooyahaya (透抽) 2026-09-02 08:15:00
锁鸟跟G本来就该杀了，这种东西先手也能用就根本不是后手福音
