Re: [游戏王] 推特热议:世界赛后攻实质胜率27%

楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:06:27
我觉得讲这个话题前
各位必须认识到一件事
就是“游戏王先后手55开会很无聊”
先后手完全平衡对其他卡牌游戏或许有好处
但对游戏王来说 只会让玩家觉得无聊
在游戏王玩家圈子中有一句玩笑话
叫做“游戏王是一个只有一个人脸上有笑容的游戏”
虽然是玩笑话 但某种程度上也能从背后看见一部分游戏王玩家的追求
也就是对游戏王玩家来说
“先手压垮对面是一种成就感”
对 没错
我知道听起来不太健康
但游戏王玩家确实有很大一部分是喜欢这一套的
因此当先后手变成55开 实际上这游戏就是会变得不好玩
尽管如此
后手也不是真的就放给他烂
K社在环境加速后 其实有尝试降速
但结果不尽理想 所以改变思路出了很多后手大牌跟手坑
像最近讨论度比较高的天下独步的大义贼
还有之前炒很高的天救龙
多少还是有在管啦
不过总的来说 我觉得还是比较偏向放著烂
毕竟这问题很复杂很麻烦
主要是为了因应先手强度
后手某些牌看牌效其实也是很夸张
把先手强牌禁了 那些后手牌要不要也动
啊如果都一起动了 环境会好玩吗 我不知道
所以游戏王的先后手平衡是一个总是在提 但总是没改的话题
感觉他们看重的也不是先后手到底平不平衡
比起先后手 环境内有多少主题才是比较看重的
至于我的想法喔
以游戏王来讲 能做到大环境64其实就很健康了
不过吗...有点难度就是了
作者: sheeddee870 (sheeddee870)   2026-09-01 13:08:00
哪有没改 最近几盒浮雕都出一些咒物就看得出来有在救
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-09-01 13:08:00
上一个成功五五开的环境结果就变大家都同一套牌啊
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:08:00
我觉得真正破坏游戏体验的是先手白森后手天杯这种超绝大演定死人的 和直接翻盘一卡收头的
作者: crosstony256 (shiun)   2026-09-01 13:09:00
因为55开是只有一套牌胜率55开吧其他的更吃屎
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:09:00
展开期有点风味交互就有娱乐性了
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:09:00
全对 有些讨论自相矛盾其实就是这个观念已经内化到底层
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:10:00
目前几个五五开的环境或者看MD某些烂牌杯
作者: doremon1293 (模仿者)   2026-09-01 13:10:00
都一起动应该很好玩啊 反正没先后手差 大家最爱的交互也有
作者: sheeddee870 (sheeddee870)   2026-09-01 13:10:00
UT01跟禁墓指也是 成效如何当然是另一回事但看得出来Konami有意处理
作者: crosstony256 (shiun)   2026-09-01 13:10:00
所以现在尝试多+泛用的后攻牌看能不能拉近胜率
作者: pokemon (缺工作)   2026-09-01 13:10:00
现在这样已经很好玩了
作者: newrookie (外来种)   2026-09-01 13:10:00
最痛恨先手站一只白烂怪后台4盖的那种
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:11:00
没错 阿肿死好
作者: doremon1293 (模仿者)   2026-09-01 13:11:00
游戏王最大特色不就是能在对手回合做事 干嘛舍弃自己优势
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2026-09-01 13:12:00
有点像是非对称游戏的感觉?后手当成解残局
作者: BSpowerx (B.S)   2026-09-01 13:12:00
只要骰到先攻、新手也能屌虐老手 就是这游戏的乐趣
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:12:00
看来阿肿的死对newrookie的打击真的很大
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:12:00
这篇比较正确 上一篇一堆推文感觉就是没再打BO3甚至MD
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2026-09-01 13:12:00
啊既然追求的是先手碾压后手的快感 被外人笑是猜拳游戏、说书游戏就还是摸摸鼻子认了吧
作者: kevin11951 (kevin11951)   2026-09-01 13:13:00
什么竞技游戏是可以双方都有笑容的啊...
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:13:00
这游戏2次很接近先后差不多的是14坏跟天杯龙 2次环境
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:13:00
后手砸陨石的快感也是很顶的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2026-09-01 13:13:00
格斗游戏啊 常常输的心服口服笑出来
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-09-01 13:13:00
先手站一只后台4盖?闪刀 嗯
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2026-09-01 13:14:00
18楼怎么骂自己呢
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:14:00
先手辗压后手有点像是这个游戏体系长期下来的长相要改还没那么容易
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:14:00
FTG衰退不就很多人怎么打都没笑容才会衰退==
作者: bangch (BANG)   2026-09-01 13:14:00
他的意思是把先后手的天胡局都扣掉而已吧
作者: greatloser (Alfred)   2026-09-01 13:14:00
我觉得最近最降速的时候要追溯到白银城跟冰剑龙刚出
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:14:00
14坏环境好玩啊 她该死是因为那个环境只有她能这样玩
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2026-09-01 13:15:00
FTG新手打老手就纯粹被虐爽的
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:15:00
看营收就知道14坏好玩个屁14坏是直接营收崩掉 营收直接讲明不欢迎这套
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:16:00
其实要讲后手展开 K9比较健康 说真的
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:16:00
K9比较像是混了VS之后失控 单看K9算合理展开
作者: ass499 (tsai)   2026-09-01 13:16:00
以前的手坑就没顾虑到有定场怪还能丢的问题
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-09-01 13:17:00
14坏是不利K社卖卡的那种 大家都准备一套就好了
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:17:00
就 营收低是因为环境不好玩 而环境不好玩不是因为胜率平衡 而是只有那套牌能玩
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:17:00
逻辑是不利卖卡 但是从类似出赛使用率来看没有到只
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-01 13:17:00
自信点 把"先后手55开会"拿掉
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-09-01 13:17:00
骗你的,现在手坑一堆也没有
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-09-01 13:18:00
要先攻压不死对手就要是beat环境 烙印那种没硬康的
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:18:00
讲实话 真的要提升后手胜率非常难 最多就是以"战阶"
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-09-01 13:18:00
听起来是因为先攻强可以让一堆牌都可以上场 所以先攻强比较好玩?
作者: ass499 (tsai)   2026-09-01 13:18:00
MD不就证明了人鱼之乱和码学姊那种单一主题破4成的环境
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:18:00
环境多样跟先后手差距过大有时候不是一起的
作者: cleverjung   2026-09-01 13:18:00
这游戏就是先攻演牌爽 根本不需要改
作者: pokemon (缺工作)   2026-09-01 13:19:00
先攻能玩就够了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:19:00
简单来说 大家先手都很爽其实就很够了
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:19:00
官方角度就是因为BO3 逻辑上各拿1胜 那最后一场就是看
作者: kiter1210 (kiter)   2026-09-01 13:20:00
像游戏王这种历史悠久的游戏,说是玩家的追求
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:20:00
备牌 反正都打到第三局双方都差不多看穿有什么构筑
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:20:00
你为了先后手能玩设计出了先后都很强的牌组搞到环境他占比超过40没人喜欢
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-09-01 13:20:00
这次世界赛恶臭的是杀手旋律把后手挣扎这个看点消除了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:21:00
你说大家先后手都能玩?对不起,你高估了K社的设计能力
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2026-09-01 13:21:00
K9VS现在来看其实没有很强 哪怕东西还你也一样天生卡手率高 实卡成绩好很可能跟实卡洗牌有关
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2026-09-01 13:22:00
一般来说先手是出很难的考题给对面解,杀手旋律是先问你哪些不会再出那个范围的题 嗯
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-09-01 13:22:00
看下来问题在先后攻较平衡的版本不存在牌组多样性? 所以需要先攻强让更多牌组能玩这样?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2026-09-01 13:22:00
几次人数大跌 一个就人鱼 一个就玛莉丝 再来就KT玛莉丝跟KT 属于用不同的方式达到一样的结果
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-01 13:23:00
就不用去思考游戏王玩家的逻辑 他们这套自洽了20年
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:23:00
KT就不让你有机会考过啊 控牌顶看手牌真的权威
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-09-01 13:23:00
无解啦 真的趋近平衡只会让其他问题浮现
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2026-09-01 13:23:00
就是他先攻通过=游戏结束 然后你很难让他通不过
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:23:00
因为K社很难同时设计出好几套先后攻都能玩的牌组
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2026-09-01 13:24:00
玛莉丝出的题太难了 基本上都解不了 而且下回合的资源绝对够打死你
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-09-01 13:24:00
因为每个费用都有最佳卡效卡 能不能靠右手抽到影响更大
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:24:00
有的每副都有打牌时间他妈鸡掰长的问题
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:25:00
你像烙印好了,先后都行,评价就是蠕动蠕动再蠕动而且先后都行也是牌效问题 多少人想砍烙圣了
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-09-01 13:26:00
K社只会生先后攻都很难玩的 先后攻都能玩的会被禁卡伺候
作者: hamayuu (浜木绵)   2026-09-01 13:26:00
现在不用抽起手吗= =
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-01 13:27:00
其他卡牌通常是一个环境会推出6~8种新构筑+某些旧构筑
作者: amkikau (光电ㄈㄓ)   2026-09-01 13:27:00
压倒先攻优势是果 展开速度太快是因但这个因是游戏王醍醐味不能拔 所以永远无解 要嘛想出更夭寿的东西饮鸩止渴要嘛把因解决掉 连带整个游戏王一起垮
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-01 13:28:00
游戏王通常就核心2~3种新构筑+其他被砍烂的旧构筑这样就很自然建构了一套 大家都一定要去买新构筑的循环
作者: BSpowerx (B.S)   2026-09-01 13:28:00
狗K问题是把100分的牌砍了、然后推出120分的新牌
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:29:00
然后回头把旧卡可能100分的卡给禁了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-01 13:29:00
而这套循环就运行20年 大家都能接受
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:30:00
有啦 他们搞了个genesys赛制 尝试弄点新玩法 但换汤不换药所以你懂的
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-09-01 13:31:00
五五开会变无聊...?不太懂
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-09-01 13:31:00
原本人鱼时期K社有机会挑战一次把禁卡全解直接打烂危楼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-01 13:31:00
你以为的55开是2种强度差不多对打 实际上是同一套牌
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:32:00
因为现在能55开觉得不是环境平衡到哪副牌组都55开
作者: Despairile (.....)   2026-09-01 13:32:00
55开在游戏王的环境不是2个牌组强度差不多
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 13:34:00
现在唯一的问题就是稀奇古怪的东西近年暴增
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:34:00
所以保持环境几副牌先手都能赢就合格了
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-09-01 13:34:00
但K社还是选择继续加盖 毕竟要卖新卡
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:34:00
因为这个55开是独孤求败左右手互搏的55开 其他人跟他打可不是55开
作者: Feeng (Feng)   2026-09-01 13:35:00
因为这游戏的玩家都不喜欢交流 每个都只想自己演完后结束
作者: marinetauren   2026-09-01 13:35:00
人鱼在他出的时代很过分 现在可能还好一点
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 13:36:00
环境一堆牌能玩等于要认识一堆牌 学习成本直直上升
作者: Feeng (Feng)   2026-09-01 13:36:00
一场排不能打超过3回合
作者: BSpowerx (B.S)   2026-09-01 13:36:00
就喜欢55开对战的早就跑了、留下来的都是喜欢82开的玩家
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:36:00
这样比先手开大更糟 为什么 因为你连独孤求败都当不成了以前你起码在先手时还是独孤求败
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-09-01 13:36:00
所以问题在K社做不出多样性和先后攻平衡的环境
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:37:00
确实 FYK
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:37:00
多样性跟先后攻平衡在游戏王是矛盾的两个词
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 13:37:00
给新手白色大便+五手牌 不认识对手牌组 亮了就康结果输掉也不是很稀奇
作者: tooyahaya (透抽)   2026-09-01 13:37:00
因为游戏王没有阵营游戏王的先后胜率差,其实应该理解成其他卡牌的阵营间胜率差而其他卡牌阵营之间的胜率,从来也是没能50/50的
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-09-01 13:37:00
在后手动来动去跟对你牌毛手毛脚 前者比较好吗?
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:38:00
没错 所以只管FYK就好 反正已经无解
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2026-09-01 13:38:00
所以意思是游戏王玩家不需要平衡吗
作者: minuteC (FAbilita)   2026-09-01 13:39:00
游戏王玩家只是需要后攻能挣扎一下
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:39:00
要,但不是为了平衡(?)是让饼图上那几副玩得爽就好
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2026-09-01 13:39:00
4啊 老实说一直演牌一回合干掉对方让对方没机会交流真的很
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:39:00
不是不需要平衡 而是先后平衡顺位在比较后面 还是看牌组平衡为主
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:39:00
需要 但不是“只”需要
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 13:39:00
你第一回合就能铺出终盘的游戏是天生缺陷 这鬼东西要
作者: yakumo04   2026-09-01 13:39:00
那很简单啊 比赛打deuce 打到有人后手赢才判胜
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 13:40:00
平衡只有两个方向 第一个是让早期铺不出终盘 K社试过
作者: hamayuu (浜木绵)   2026-09-01 13:40:00
牌组不是有92%胜率的
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:41:00
时间啊 bo3都要打骤死赛了 打deuce一场大赛怕是要打一个礼拜
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:42:00
你敢降速让我第一回合出不了红莲魔龙
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 13:42:00
但这游戏有个族群就喜欢自己演完对手什么都做不到= =
作者: BSpowerx (B.S)   2026-09-01 13:42:00
说真的14坏该放出来了啦,古尖兵有关着就好
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:43:00
人鱼不是太超前 而是他根本没自肃 全盛人鱼现在还是能混得风生水起
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 13:43:00
14坏的时代是没有对手能跟他做到第一回合疯狂交流
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:43:00
他没自肃真的是败笔
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2026-09-01 13:44:00
敢不敢放梅露跟场地出来啦
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-09-01 13:45:00
不是需不需要平衡的问题 问题在没有能力去平衡后还能让游戏有趣
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:46:00
讲到重点了,你让先后手都能打其实只是后手直接把先手定死而已或是灿幻庄,问答无用
作者: marinetauren   2026-09-01 13:47:00
先攻爽一点总会轮到先攻 但要给后攻留着陪玩的希望
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2026-09-01 13:47:00
你先攻卡手还不是浪费好像本来不需要抽起手关键牌一样结果后攻胜率27%不到三成好哦我们检讨后攻
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 13:48:00
先攻要卡手才会输的游戏不叫TCG叫扑克
作者: minuteC (FAbilita)   2026-09-01 13:49:00
就是怎么选 轮流玩一次好玩游戏 还是一起玩两次普通游戏要让后者好玩在游戏王的难度太高了 年久失修
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 13:50:00
那叫畸形 搞到游戏王变成 我猜赢了 只要我场铺得出来我就赢了的扭曲逻辑
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-09-01 13:52:00
没错 多数游戏王玩家已经将我场铺出来就该赢这件事视为理所当然了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 13:55:00
所以后来出卡都有调整啊变成了终场没那么硬 但是资源运转贼厉害削烂一波流 结果就是变得更难玩
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-09-01 13:56:00
要第一回合铺不出终盘 那已经回不去了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 13:58:00
很多人一波做完对面没投 打到第三回合会不知道要干嘛MD最多 T3拖到时间到爆炸
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 13:59:00
其实现在终盘都没有很硬 愿意拼一下多半是能过的但资源能不能转赢就另一回事了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-09-01 13:59:00
谁想要整天烙印X闪刀把把拮抗10回合
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 13:59:00
必须承认 与其拿着烙印还是珠泪跟对面互接五个连锁
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 13:59:00
或是打到T5不会做斩杀
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 14:00:00
我用废二把废品战士射出去炸死对面或是砍光对面手牌都爽很多
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 14:00:00
平衡增加了 互动增加了 新人门槛也增加了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-09-01 14:00:00
T1杀手演完劝降 都比光与闇给对面希望在那卢洨好多了
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 14:00:00
对啊 他们想要的先后手交流 就是烙印跟闪刀那样啊
作者: killerj466v2 (肥肥)   2026-09-01 14:02:00
闪刀好一点 烙印真的是蠕动
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-09-01 14:02:00
说说罢了 到DC2阶有几个高玩愿意掏牢印刷分杀手先攻过挡看手控顶 识相自己投 不浪费彼此刷分时间
楼主: knight45683 (今晚吃烤肉)   2026-09-01 14:03:00
烙印很交流了吧 结果一场对局7、8个回合大家都不要
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-09-01 14:04:00
上层会希望有机会操作的牌 但是下面想要的是做完就赢的或是天杯 根本不想交流 最好只自己玩的
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 14:06:00
玩过那么多TCG 我是真觉得先攻做场到一半对面就跑再不然就是没跑跳个熔岩坏兽也不用康了 打个几场还行每场都这副德性真的有趣吗= =
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2026-09-01 14:14:00
废话 谁想输牌阿
作者: egg781 (喵吉)   2026-09-01 14:26:00
你们不是常说,玩游戏王的就是喜欢这种玩法
作者: mikuyoyo (拍拍)   2026-09-01 14:30:00
所以这就是猜拳游戏,只是外加砍了很多树木浪费纸而已
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2026-09-01 14:35:00
猜拳输了就自己绑起来亲眼看看被虐经过 这才是风度
作者: owo0204 (owo0204)   2026-09-01 14:51:00
要平衡简单啊,先手少抽后手多抽,总有一个平衡点
作者: schiffer (Schiffer)   2026-09-01 14:53:00
竞技力高的tcg先后手就真的差很多啊,阿不然你就跟炉石一样狂塞rng进去搞到大家都能55开,而且炉石还有后手补偿才很免强弄成这样
作者: onionandy (かよう)   2026-09-01 14:56:00
竞技力高(X 游戏王先后攻在规则上资源的差异太小
作者: SKTP (SKTP)   2026-09-01 15:03:00
竞技力高,哈哈哈哈
作者: egg781 (喵吉)   2026-09-01 15:11:00
我记得不是有后手在你的回合做事的吗?
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-01 16:10:00
我MD打到觉得在猜拳直接退坑西洋棋先后手 死鱼评分就是0.0 算很严格的55开 看起来西洋棋不是一种很考验竞技力的游戏然后为啥要谈“现在留下来的玩家”我以为2022 MD上市是为了吸引新玩家 原来我是搞错了 难怪被排了
作者: qqxu5 (qqq)   2026-09-01 16:15:00
干脆比猜拳吧
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-09-01 16:44:00
不就是比较华丽的猜拳游戏吗?甲虫王者表示:
作者: qd6590 (说好吃)   2026-09-01 18:30:00
没啊 就承认游戏王一点都不平衡就好了 我在第一篇质疑的地方就是护航的逻辑是说后攻比较难 所以后攻应该胜率比较低 完全没有逻辑 就直接说游戏王后攻没人权乖乖扛就好了

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