※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之铭言：
: 每次谈到韩国
: 不知为何秒想到学长学弟制
: 以前看韩综 那个上去一定要哥 姐的喊
: 你没有讲 还可能会出大事
: 甚至被炎上
: 之前禽兽朋友作者也画了一系列当兵的作品
: https://i.mopix.cc/Bw8KHf.jpg
: 可以看到好像有了学弟跟捡到宝藏一样
: 台湾也有学长学弟制
: 但也没这么夸张啊 也就知道会打招呼礼貌一下
: 私底下还是可以一起玩得很嗨
: 蛮好奇的 韩国学长学弟制为什么可以重到这么有名这么靠北？
影响的地方太多了，这边列举几个
1.儒家思想
长幼有序、上下有别
思想就是这样遍及全社会的
2.韩语的语气
韩国人第一次见面就会问对方“你几岁？”
这不是只是要打探对方隐私，而是让你依照对方的回答决定你接下来的该用哪种敬语
3.军队制度(这个影响最深)
军队本来就有阶级
但在退伍后许多人会把这个东西带入到公司、社会
总结来说
学长学弟制其实也不是什么太大的问题
最完美的状态是“尊敬”
但就现在的情况，往往都是尊敬→服从

台湾是体育班玩学长学弟最严重

不只男性，女性遇到陌生女性也会问年龄以决定称呼，就社会文

问题是这套你当人家学长理应也要够有肩膀很罩学弟

化不单只是军队影响，像台湾棒球韩援啦啦队第一次进休息室送

现实就没有，不会罩你

听说韩国以前是这样,但现在失去学长学弟制的原本意义

韩国演艺圈男的女的都有学长学弟制啊电竞圈那些没当过兵的小朋友也玩学长学弟制啊

台湾只会问生日不会问出生年吧

台湾现在年轻一辈的还会见面问年纪吗？问出生年的我觉得都是年纪比较大的了XD

台湾不要说年轻一辈，大概40岁以下的都没有问年纪的习惯了韩国通常一群人出去吃饭时，通常都是最资深学长要负责出钱，算是学长要负的责任，所以最惨的人是刚进圈子时是学弟被欺负

faker:

资深后变学长还要负责买单还是被欺负

其实7年级就没什么人在问年纪了 军队那套普遍很反感

在台湾问年龄不太礼貌吧。除非是对小孩子

台湾慢慢学长学弟制不见了 换来的事现在台湾人越来越没礼貌

学长制跟礼貌有啥关联？

台湾年纪不是不能问,就是要看场合~闲聊问到是没差的

湾区这边工作场合应该是不能随便问年龄的

因为你懂得尊重人

美国那边工作就管很多，不能问个人资讯以免歧视就很龟毛

不过讲实在话 除非是小孩子还在学校 不然年龄真没啥好问

韩国是个早你一秒出生就是你学长的极端之地啊

语言是文化的体现 然后会反过来再去固化原文化 韩国文化跟语言就是一个大型学长学弟制国家 从你出生就开始了

一般不会问年纪吧 知道了能干嘛 我通常下一秒就忘了

但这边核心问题是为什么大家会严守这个传统吧？

会不会尊重人是修养问题，学长学弟制那是干在心里口难开，哪有尊重

出生日大你一天就能把你当小弟使唤的白痴文化

会遵守就是不遵守的没有其他退路 像台湾现在职场烂

那这样不是每个人比自己大还小都要记 累死

这文化很容易妨碍自由思想和进步

学长学帝雉跟礼貌有什么屁关系 个人人格不好不要牵拖

学长制在部队里面我可以理解存在的意义 生活中我觉得超没有营养

职场上最没礼貌的几乎都是那些没本事的老害

就这白痴文化 韩国整天拍一堆霸凌题材韩剧

台湾也不是没有爱摆老的人，相对地也常会有人靠杯老害所以说，韩国人都不会靠杯老害的吗？

越容易被取代的，越需要这种制度维持自己的利益

出社会都马实力说话，拿年龄出来说嘴的大概也就只剩摆老的能力而已

韩国的学长学弟制已经是社会本性了 改什么改

韩国的就社会文化已久，要改很难虽然会有少部分人不重视这个长幼文化，但大多数人还是很重这个

尊老爱幼是基本价值,但学涨学蒂稚可不是这种东西

就儒家的观点，长幼尊卑还真的是“礼”的核心概念之一

好像有人没听懂 学长学弟制就是儒家以"礼"的根

长幼有序这个倒不是儒家或东方特有的理念

学长制的问题不是礼貌 而是摆老有哪个儒家经典觉得摆老有助于世界变得更好吗？

当然 这就是鲁迅说的吃人礼教

儒家的礼可不只是态度，而是在行事和规范上有明确的上下顺序

一套理论太极端 向左或向右都是不好的 韩国就是走的太极端

学长学弟制也不是说学长就可以摆烂吧，只是有权力使唤学弟

而俗话说的好 你是有权力的那方 权力就会腐败

那不就是摆老吗？ 不然没有授权不屌他是能怎样

儒家思想是有明确的阶级规范的，他们的看法下这是社会“秩序”

韩国就三纲五伦演变成现在的长幼阶级呀，这已经是社会风气了

我看过的情况比较是类似 士农工商 那样有分类阶级这种讲法是在说哪种？ 或者问 是哪个经典？

君君臣臣父父子子

@pili955030 不如这样问：怎么他们的人长大之后没有想

儒家的仁 是要全体有利的 只是容易被玩成只对上位者有利

玩成极端状态后 下位难以生存 自然会少子化

军队的阶级制我觉得有一定的原因(不是无条件赞同) 大多数情

儒家思想走到现在早就变调了 变当权者的工具

部队有服从性训练的需求 我觉得本来就是特殊环境

所以其实跟共产主义很像 满纸仁义道德实际执行就会变垃圾

就整个社会风气已定型，所以没想要改这风气不算是现代才形成的吧

台湾就早早开始西化 不照着美国=落后野蛮

儒家思想里连家庭都有阶级了，父子兄弟都有明确阶级规范

但带到社会上就...商场如战场吗?

没想要改 不就是 有一群人觉得这样挺好的吗？家庭里面有阶级这个跟儒家思想没有关系 哪都一样

军队核心就是服从命令是不一样的,学长学弟制也不是对的

因为家庭里面能力落差实在太大了

ㄟㄟ 我想有人搞错初衷 儒教本身就是巩固当权者的工具

我到觉得韩国会变这样有一部分是因为随时有可能会战争状态 毕竟上面有个金小胖 军队这套展延到社会

毕竟我们都不是韩国人，我觉得阿兰你的问题可能还是要问韩国人才比较准

反正就是各有优缺 韩国也不是没得到好处

他们资源多的地方就是强 菁英也很多

所以我说大多数情况阿 我爸职业军人以前升的比学长快还被酸

美国军队也有阿，要管理成本最低就是用这套

晚辈要向长辈问好，这是台湾也有的文化没错吧？这也是儒家阶级制度的一种体现，只是大家习惯了而已

没学长学弟制就会没礼貌，那是本来就没礼貌，只是少了一

孔子一开始不是这样想的 是后面统治者觉得好用才一直用

个治标不治本的遮羞布而已

问好这个...我觉得以现行文化来说没有分长晚辈说

孔子一开始就是这么想的 以礼教治国就是因为那个时代已

百家争鸣 就是控制者觉得好用的 才会可以一路走下来

儒家分朝代阿 孔孟 汉儒 宋儒 明儒 都差很多

百家争鸣的结果就是法家胜出啊 这倒没啥争议

经没有礼教了 就是没有才要强调

台湾根本不会问年纪吧 有人连女生比他大比他小都不知道 直接追求交往

我当年教育的特色之一就是一定要说儒家好，不合时宜的地方就魔改或牵强解释，比如儒家就是重男轻女，这也不用掩饰

阶级的部分还是留了下来 韩国的话是汉朝就传过去了

因为孔丘的东西本身解释起来就是会导到统治者好用的方面我前面的君君臣臣父父子子就是

你拿论语里面孔子的讲法去给那些当权人士 只有被拒绝的分

军队有学长学弟制是有原因确实是方便军队管理 重点是韩国人怎么把这文化带出军队吧 台湾就算军队里有这文化 出营区大家还不是把你当普通人

那是在春秋战国行不通 因为是春秋战国啊

台湾没学长学帝雉，还不是有霸凌

造成大家对儒家一知半解，却又那盲信那是好棒棒的东西

唯女子与小人为难养也最好很现代啦 这会被烧的

看韩国自己的木维基，韩国的儒学好像是从朱熹的思想演变过来为主

春秋战国百家分鸣 是相对思想自由的时代

孔子对君臣关系的描述是 “君事臣以礼，臣事君以忠”

所以是朱熹的锅吧

越高压的环境越容易有这现象

程朱理学就是儒家僵固化的恶心版本

玩到极端之后就变成阶级不流动 底层越来越苦上面太爽

春秋战国百家争鸣根本原因 就是大家都不同国家阿 凭什么敌国信什么 我国就要信什么

之后重洗牌 然后又回到开头状态

但把权者会倡导“君要臣死 臣不得不死” 这出处是哪啊？

直接问女生年纪就算同性也是很不礼貌

也不只朝鲜 中国科举光八股文就是必须以程朱的解释为标准 也就是说这就是官方钦定的准则

欧洲启蒙运动跟工业革命 也是不同国竞争 才容易发展

是个当权者就会这样想阿 孟子那根本异端

我觉得语言影响很大 汉语没敬语 就算对皇帝讲话也顶多改自己的称谓跟语气 韩语日语是几乎整套文法都得变而且完全嵌在基础教育里 不懂反而会被当底层这么麻烦但又基本的东西 容易养成媳妇熬成婆的观念

对 传过去的就是大家54运动批最大力的

儒学本来就是有优点也有缺点 不然太自由也是很麻烦

孔孟比较强调有权有势的读书人应该想办法让老百姓过快乐

如清朝民国时期的自由西化变动

但结果就是没人在乎.jpg

老子的思想就很适合现代人

不对这像奴隶制优化版，从小吃到大的苦年纪大了一定要爽

在充满功利以及认同感的现代社会找回原本的平静

喔 你要那种平静的话 其实孔子的价值观很合适喔XD但你就要对于自己的道路非常有信心就事了

我认知不喜欢韩国那套的都会直接跑到国外...美国很多

孔子是治国 老子是修身 不是统治阶层还是算了吧

不用是统治阶层啊 他强调的是读书人要尽量发会自己的影响力让社会变得更好而不是想着自己怎么样才能有小确幸XDDD

要影响别人就是想要控制 需要影响力的地位就是统治阶层不论出发点是什么 最后都需要成为统治阶层

反观

他的学生在当代确实比较容易取得有影响力的位置

就是小中国

清朝民国白痴文人也很多，不要忘了他们一堆人想要废除中文哩......

那有一个刚入行的菜鸟年纪比你大该怎么办？对他用敬语然后教他吗

孟子比孔子狠多了好不 直接说可以易其位欸

废除中文是非常好的想法，可惜了

韩语不止是语气，是整个语言都内化了这种阶级制度，日语也是，只是韩国社会的分类法比日本变态得多，细化到年龄。

汉字当初因为印刷困难教学复杂才会有拉丁化来废除的想法日 韩 越等 都是要去掉原本中国的影响不过后来不成功 简体字的想法到是被捡去用

语言主要影响人思考的是口说，在语法上强制要求下，人会要

作为世上少数使用繁体字 也就是传统中文的我们来说应该是报以留存的想法没错

说得好 所以我都让晚辈直接叫我的名字

会有这"好"想法单纯只是自卑而已

先快速把整句里面的必要项照语法顺序整理重要性，顺序靠后

那破四旧也是好想法了

军队思维会影响这么深，主要还是兵役时间长又确实，然后假想敌不是在说笑，才会把这一套带回日常吧

韩国是连女性都是如此，所以要说军队的影响，我是认为不大而且更早的学生时期就开始重年龄的长幼了

的可以慢慢想来组织或解释，但前面几个固定位置的训练下来

韩国还因为这个有坠机事故吧后来改成一定要说英文

儒家拿个规范上位者可是要承担责任的，现在只是为了爽拿儒家那套当理由而已

会自动在脑中先决定好。而且要用哪个句式则是在文化中错了会很严重的事，所以从小这东西被训练起来跟英语讲错时态或中文里面的各种助词错误(像没加“了”)一样的严重程度。又加上日韩的地理环境在当时相对封闭，与外界交流得不够多，没有像中文各种外人进来，文法只记得常见的。整体的文法简化很少，各种传统都还保留在语言之中。

台湾没有纯粹是太多文化融合了吧

学长学弟制没有不好 但遇到那种罢老跟烂学长根本不会想尊重他好吗 这样叫没礼貌 笑死

我们部门里面最强最会要福利的那个年纪不是最大，但是我们都叫他大哥，因为真的很猛，长相又老成

我认为台湾是因为历史背景，对新文化的接受度高所以西化快。以前学长学弟制更明显

台湾从荷兰人日本人 blah blah 开始就算想说敬语大概都不晓得怎么说可以沟通就好 应该是所有台湾人的共识

还好我们公司实力至上，刚去菜的时候那些资深作业员跟外劳都看不起你，变强够罩后也是叫我XX哥了XD

孔子明明就不是讲这些然后要帮后人背锅

@xptt.ai 还有什么原因https://iili.io/CS7VbJ2.png

台湾民国初期也是很重吧 但台湾就一路大融合过来的后面这种学长弟制只剩军队 其他地方顶多变成一种象征

台湾爱摆老的就是最没礼貌那群 推文有人学长学弟制偶像滤镜

但在台湾对显老那群你真不屌不会到被社会封杀程度阿

只靠年龄这种其实很难让人信服，但如果是能力高低，就很自然可以让人尊敬之类的，毕竟人类本质是慕强

从来不觉得有必要知道别人年龄尊敬是靠行动赢来的 不是靠年龄这种东西

韩国作品两个韩国男见面第一件事就是问年龄确认上下真的病态到很夸张

但我也认同，如果是自己的父母或亲戚长辈，在他们没有特别对你不好的话，有一定礼貌也是好的

这世界上有病的文化跟制度多的事，每个都要去问会很累

不用说军队啦，医院也是有这种风气，不管是医疗还是护理

礼貌跟学长学弟制毫无关系

因为医院是分秒必争的高压环境吧，也是个战场

韩语阶级是强到甚至有危险的程度，以至于韩国的航空禁止机舱内用韩语

台湾以前也是啊,只是现在剩少部份单位还维持了,一般在外大家就互相尊重,谈年龄真的是没能力老人的才在谈

韩国航空界的学长学帝雉是严重到掉了几架的程度

孔孟的儒家跟后来的程朱理学已经是不同的东西了，后世的儒家根本只剩下让上位者有助于巩固自己地位的东西孔孟的儒家还比较接近西方的贵族精神，身为上位者/读书人，有责任要让百姓过好生活，或是发挥自己的影响力，让国家社会更加进步，不是靠权势来压榨下位者来让自己富有换成现代社会，就是平时前辈可以不高兴就电后辈、使唤后辈去做牛做马。一旦遇到需要人扛责任、或是后辈无法应付的场合，那些前辈就必须要在这时候站出来

医院还真的是年资很重要啊 做越久 经验越多 很多状况判断都是靠岁月累积 不是只看书就会跟当兵那种去两个月摸一下 就不会比老鸟差那种不一样

与其说是经验多不如说是没在教科书上的鬼故事多，很多判断点反而会变成那些side channel，还有怎么避责的保身手段。

哈哈 学长学弟制跟礼貌有关系哈哈

应该不只是遇到事情扛责任，应该还要像贵族精神那样，主动去努力改善职场环境之类的

在有些团体工作是必要啦,菜的时候从简单但不用扛责任的事开始作,接下来学长带著作进阶工作到换学弟扛,很多事情不是你有SOP就可以搞定的。

有些人整天爱怪儒家我觉得真的很好笑

说的没错，老鸟讲话比菜鸟还要有份量，确实应该主动去改善环境才对没办法啊，孔孟的儒家就被后世的人魔改。从原本的贵族精神，被魔改成让下位者不敢反抗上位者的工具

打仗不只有高科技跟SOP，历战老兵能活下来就是有资格制定自己一套带后辈活下来，这才是学长学弟制的真义，问题在台湾不打仗，那军队的默契变成学长学弟学打混，自然变成屁都没有用。所以你去问当年三年兵在外岛的老头学长学弟制重不重要，绝大多数都会说你不听就死定了。

你想用“贵族精神”来约束人性本来就会是徒劳啊 17世纪的唐吉诃德就讽刺过了不是

儒家的地位阶级前提 是大家都尽自己的本份更前提是大家都明白为什么需要这样但现实中办不到 还被法家劫持

老板比客人年长时，在日本是老板对客人用敬语，在韩国是年轻人要用敬语这样也就是说韩语是比日语还要低语境的，低非常多

这不是军队 而是全民都遵守的原则

之前学术会在台湾，韩国人一起吃饭的聊到说韩国年轻的要先帮年长的摆酒杯还要等对方先举杯讲完才能动筷子我一听就觉得我根本无法在那生存，也才大哥几岁就当自己皇帝了是不是

儒家的民贵君轻，就代表是不懂的后人扭曲了

轮到自己爽了 当然要保留这个制度

儒家理论就阶级制的理想状态，问题是对于上层义务的约束力完全靠道德，而且这套机制基于礼祭却又避谈鬼神，自然而然就演变成下位者面对上位者矮一节的僵化制度了

同期也要叫哥，同期耶